JBN

:) 1) И тут возникает тот вопрос, который я поднимал давеча, правда? :lol: Я даже не хочу касаться всей той ерунды о которой принято говорить в подобных диалогах. Лично я склонен оставить разговор о некой враждебности, предательстве и прочих братоубийствах вам, славянам, тут уж сами разбирайтесь кто там кого предал и ограбил в тяжелый момент. Лично с моей точке зрения это было хорошо, для моей державы, Крым одна из баз обеспечения дальнейшего наступления на ближнем востоке и позволяет контролировать весь черноморский регион... и это хорошо, правда? 2)Возможно, но это тоже хорошо, потому как невозможно выиграть лжеца, если ты ограничен рамками правды. 3) Тебе показалось, это не так, ну то есть перекосы время от времени возникают, но политика ведется целенаправленно. 4) Это да, надо подождать... Ну оно может и верно...

Зовешь в гости государство, которое ТЫ (Борис) считаешь чужим, воюешь против того государства которое ТЫ (Борис) считаешь своим... У людей на Донбассе несколько иная система координат чем у тебя, потому сепары, это понятно. Борис а ТВОЕ государство это какое, Украина, да?

:lol: Прям в замешательстве? Да ладно, давно на свете живем. ;) Ну хорошо я сказал: "Украинское государство в результате переворота из дружественного стало враждебным, это факт. Ну а пятая колонна действительно пытается повторить процедуру поведенную в Украине с Россией, и это тоже факт." Именно это показывают по телевизору, в чем тухлятина, Борис? И если это тухлятина то в чем же твой взгляд по этим вопросам, озвучь в толпу не побрезгуй. ;) А то, что двигают постулат, что ненависть к Украине и внутреннему врагу (который хуже бывших братушек) есть синоним любви к Родине, так ты извини, по моему тебе это просто показалось.

Вообще... Борис никогда не русофобствовал и всегда был адекватным мужиком. У него просто во многом свое мнение о происходящем, кстати до конца не сорвсем понятное. :) Но это ничего, разберемся. ;)

Дык... а без идеала куда идти... ну в целом? Потому и читают. Борь, не увиливай. ;)

Все это конечно хорошо... да вот беда Я так и вижу мир... ну за исключением... пожалуй "братушек", какие они мне братушки... :) По другому у меня не выходит. Украинское государство в результате переворота из дружественного стало враждебным, это факт. Ну а пятая колонна действительно пытается повторить процедуру поведенную в Украине с Россией, и это тоже факт. Как быть? --------------- Нет, ну если ты хочешь услышать что-то другое, то хоть расскажи что по твоему соответствует ПРАВДЕ?

Ммм... и что ты хочешь услышать от меня на сие заявление? :) Ну давай попробую... то что ты принялся утверждать очень-очень хорошо и правильно, в детском садике эти книжки прежнему читают малышам перед сон часом и рассказывают о тех замечательных материях о которых ты толковать взялся. Но вот беда, мир не так идеален как нам хотелось бы. Положим есть ситуации (и их множество) в которых ты должен поступать очень-очень плохо с точки зрения описных тобой понятий, иногда даже переступать через себя, но если это идет во благо твоей стране... ;) Другое дело, что некоторые никак не могут определиться где же его страна и что для нее благо. :) ------------------------------- Вообще интересно так... отвлекаясь от основной темы беседы... Знаешь я тут подумал, что ведь поступать честно, нравственно, великодушно, вести себя красиво и правильно и при этом быть убежденным, что это идет на благо твой стране на самом деле легко, весело и приятно правда? А вот поступать подло, жестоко и коварно, если это идет на благо твоей стране гораздо более сложная задача...

Читал, только очень-очень-очень давно, помню что там пацанята что-то друг перед другом хвастались ерундой какой-то. А что перечитать предлагаешь? Ну... никак не быть, я вроде бы сказал что не осуждаю, потому как осуждать тут нечего, в этом вся трагедия и заключена, что ориентиры поколений переживших и переживающих по сей день распад общего государства были разрушены.

:D Борь, ну я ж полдня говорил, что лично в тебе не капли не сомневаюсь. Для тебя эти слова (патриотизм) - пыль, ну что поделать... ничего тут не поделать.

Борь, ну мы же взрослые люди, зачем говорить о вещах которые очевидны? На сегодняшний день Украина государство вражеское, России, как и Россия Украине. Все установки и там и тут из этого и проистекают. Я же совсем не об этом говорил, а о поиске "национальной идеи" которая будет объединять многочисленные народы России... ------ Ах да, о резком развороте, который тебе "тухлятиной" показался. Еще раз уточню, разворота не было тема старая.

Так ты ж сам повод даешь, я вообще даже и не при чем.

Это аллегория, дело не физическом пути. ;)

Борис, ну что ты в самом деле лукавишь? :) Возможно для тебя тренд сменился, я не спорю. Возможно новый тренд вызывает у тебя саркастическую улыбку, потому как мы давно знакомы и я отлично понимаю, что ты патриот всего одной вещи, лично своего дома и для тебя то самое "патриа о муэртэ" это вот когда к тебе прям в дом с автоматами пришли вот тогда "патриа о муэртэ". :) Именно по этому "у тебя все хорошо при любой власти", потому как никакой из них дела до твоего дома нету... Ни в коем случае не осуждаю, это давно известная мне позиция человека, которого сильно потаскало из одной страны в другую... из одной идеологии в другую, и не где он "своим" не был и ничего для себя не находил, каждый раз убеждаясь что любая идея просто пыль, и оторвать что-то от себя ради этой идеи способны только дураки. Ты в этом отношении далеко ни одинок. Я потому и сказал с самого начала, что там парадигма вообще ни разу не для тебя, а для твоих детей или будущих внуков, хочешь ты этого или нет. Ну а так-то, как и в любой идеологической пропаганде, есть конечно достаточно забавные перегибы... хотя есть и не забавные, ну да о них говорить пока что не стоит. Хе-хе... зато враг не пройдет... :unsure:

Нет. Борь, парадигма та давно вырабатывается и не о какой смене речи не было вроде... Впрочем, да, учитывая обстоятельства ты не мог проследить за этим в течении десятка лет. Не, никак не хочешь слушать о чем речь? Просто пытаешься, вооружившись всякой белибердой, перековеркать смысл?

Вы точно не путаете государство... ну например с вашим работодателем? Вот ему ваше благосостояние скорее всего до одного места, ему нужно что вы работали и приносили добавочную стоимость, а за это он заплат вам чуть-чуть зарплаты. Государство это несколько другая формация. Паства должна быть сытой счастливой и в свободное время заниматься просмотром какого нибудь зрелища... и искренне верить в своего Бога, потому как если паства голодна и несчастна она может возроптать и приняться выдумывать себе нового Бога, которого ей несомненно попытаются подсунуть. ;) И это понимают уже не только на высшем государственном уровне, но и на уровне пресловутого бизнеса (крупного разумеется) есть понимание, что за его (бизнеса) спиной должен стоят сытый и довольный народ, и могучее государство с сильной армией, иначе конкуренты все отберут, как на Украине, там народ был совсем голодным и несчастным, а Бога вовсе не было. :)

Кто говорите перестройку проводил???? :) Прям таки человечки "вдоволь накушавшееся пропаганды патриотизма в условиях, практически, полной изоляции", прям вот они ее и проводили? Вы точно в этом уверены? А пропаганда была патриотизма, или например пропаганда мертвой от рождения идеологии "коммунизма" в формате сгнившего до мерзкой лицемерной тухлятины, со времен позднего Брежнева, "социализма"? Вы вообще точно ничего не путаете? Или вы сейчас про другую страну говорите? Да знаем мы что там "на Западе" культивируется, там культивируется "шкура". :)

Что значит "ослепить" народ? О какой такой слепоте вы речь ведете? :) Задача государства не "ослепление", или "удержание" народа, а его организация, для решения задач стоящих перед этим государством, основные задачи, собственно, увеличение благосостояния своего народа и укрепление его безопасности.

Ого, это, Борь, что такое, подборка в пику заявлениям ВВП? Путин объявил патриотизм национальной идеей Так это не он придумал, идея давно и успешно культивируется. Патриотизм как национальная идея России: основания и специфика Ну и в целом, на самом деле мнение поколения, пережившего трагедию "перестройки" и уничтожение... как ты их там саркастически называешь, "скреп", не интересует никого, программа воспитания будет направлена на детей и молодежь в первую очередь, прям с детского сада рассказывать им, ну если выражаться взрослым языком, "независимо от твоих убеждений ты должен любить знать и беречь свою огромную страну и признавать себя сыном отечества своего". И денег на учебные материалы и фильмы о России для самых маленьких и молодежи в патриотическом ключе, некоторое время назад жалеть перестали. Ну а чего там говорили Толстой, или Герцен... так кого оно, кроме тебя, интересует? :)

Германия назвала условия для строительства Северного потока-2 :) Да дайте же им "гарантии" чего угодно, немцам же нужно какими-то аргументами и гарантиями в органах власти Единой Эвропы оперировать, что вам, гарантий жалко... "а вешать", по примеру, известного украинского персонажа, "будим потом" :D

И они тоже. Или вы думаете что скачки это прерогатива исключительно славян? Ну вовсе нет, если касаться скажем иудеев, то на стороне "майдана" например был председатель Ваада Украины, председатель Генерального совета Евроазиатского еврейского конгресса Иосиф Зисельс. Он неоднократно выступал на митингах оппозиции. На сцене Майдана "молился за мир" раввин Гилель Коэн, выступал с песнями на идише коллектив «Пушкин Клезмер Бэнд», да и многие из активистов протестного движения имеют еврейское происхождение, скажем... один из инициаторов Майдана журналист Виталий Портников, экономист Александр Пасхавер, предприниматель и преподаватель бизнес-школы Валерий Пекарь, художник Александр Ройтбурд и многие другие. Евреи прекрасно скакали вместе с "бендерами"... странно, но с фактами не поспоришь. Ну про крымских татар, наверно, говорить и перечислять смысла не имеет, потому как все и так понятно. Потому, я думаю у скачущих как и у террористов "нет национальности", и славяне, как таковые, тут в принципе не при чем, не следует обобщать.

Да ладно, ребята поддержите разговор... ---------------- Ну как знаете, тогда старый толстый Сафар пойдет спать вместе со всеми новыми впечатлениями от нынешних разговоров с китайскими партнерами. Тихой ночи, друзья.

Не знаю что вы пишите... ну просто лень в переводчик вставлять... но вот эта пословица китайская... а волею судеб я сегодня пил с достаточно серьезным представителем правительства КНР гостит в нашей державе... что меня лично радует... (нет я знаю что у России нет друзей кроме армии и флота, но мужик правда хороший, хотя менталитет не преодолеть никак... :D ) пил сильно... очень-очень сильно, до состояния все в голове плывет... так он признал что эта пословица не имеет отношения к нынешней ситуации в мире. Потому сотрите. ;)

Интересно там в мешке муки мусор, или в мешке мусора немного муки... Ладно, пускай все идет своим чередом, нужно подождать. :)

:) Да, я знаю "ониждети". Не стану спорить, но и вы не забываете, что они не только "сыпали проклятьями в скайпе", на что в принципе плевать всем нормальным людям, они убили много чужих детей, например на Донбассе. Потому не следует упрощать ситуацию, это не скайп. ;) Как оно там у вас... "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" по крайней мере до того момента, пока они не признали себя погаными псами.

Нет, все меняется, и время прагматичного отношения, я уверен, придет в полной мере. Они вам вроде бы уже сказали, что они вам "не братья", сколько можно с ними сюсюкать и рассуждать за простых несчастных украинцев и прочих "ониждетей"??? Наверно... когда-то нужно остановиться.