JBN

По вашему первый раз такая ситуация? :) Как всегда из бояр кого-нить выберим. :)

Все верно для меня почти все очень хорошо, есть там кое что но это скорее религиозый вопрос... там ничего неразрешимого по моему. Но я же не один на свете живу, мне чужое мнение тоже очень интересно. Я интересуюсь, что ненормально в этом явлении для вас?

Ну вот, это же совершенно здравое мнение по всем аспектам. Весь фокус в том что некоторые недовольны всем, и законы у них говно, потому что придумали их 'негодяи для себя', и строй сам по себе дрянь и вообще... А как спросишь, чего же ты имеешь предложить в замен?? Так сидит молча. Ну и как к таким относится? Критиканы не более. В остальном все верно, везде поняли что чиновник за зарпляту на наролное благо работать не будет,нормальный талантливый человек заработает гораздо больше ведя бизнес. И тогда они приняли законы, на основании которых чиновник может получать сверх своей зарплаты денюжки. А у нас пока с этим туго, не может народ такое 'поругание' спокойно терпеть. :) И так во всем, пускай все сгорит лишь бы каким 'кровопийцам' недосталось. Ну это ничего, это пройдет со временем, вон Мойша 40 лет евреев по пустыне водил пока последний помнящий рабство не помер.А критиковать по делу нужно конечно, иначе МС-22 действительно никогда не будет.

Не пойму... А чего вас в этом не устраивает? Мне кажется нормальная пропаганда. Есть некоторые перекосы, но это подрихтуется со временем. Что там не так и плохо по сути?

Не знаю было не было... некогда просматривать. Однако специально для истериков которые вопили об установке табличек Колчаку, процесс идет в обе стороны. http://m.nsktv.ru/news/city/v_novosibirske_ustanovyat_pamyatnik_stalinu_140320191131/ И хочу отметить что истерик пока нет, хотя не удивлюсь если на днях сие 'кощунство, и поругание памяти тысяч невинных замученных в гулаге' начнет появляться на центральных каналах, Колчак плохой с подачи красных, Сталин с подачи белых... :) Ну это ничего, собаки лают ветер носит. Рано или поздно все привыкнут что это история, много десятков лет прошло.

Реч идет о представителе этого движения. А если разбераться кто какими путями что отстаивал, ну в рамках личной беседы можно поговорить и о белом и о красном терроре. В общей ветке не хочу священную войну устраивать. Или вы думаете что одни белые и пушистые, а другие только и делали что народ истребляли? :) Там очень много крови пролито с обеих сторон. Хотя конечно всегда есть люди которые готовы утверждать что младенцев ели представители только одной стороны, а другая сторона этих младенцев спасала. :) Никто и не говорил что победа красных случайна. Речь не о том совсем. Ну как видете тема пользуеться популярностью... даже тут. А если серьезно, оно конечно в разных местах по разному, но существуют опросы, точных цифр по всем пунктам я не помню, но что удивательно в среднем по РФ в случае подобного противостояния 32% готвы воевать за красных 12% за белых. Хотя там были пункты потдерживать и сохранять нейтралитет. Т.е. через 100 лет 44% населения высказали готовность воевать друг с другом, не схранять нейтралитет или сочувствовать и потдерживать, а воевать. :( Регионы разные, раскол засел глубоко. Конечно в центральных регионах все наверно сильнее вычещено в этом отнашении. Но вы же понимаете сколько на переферии осело потомков белых, репрессированых, раскулаченых, и всякой прочей 'антисоветской лагерной пыли'. :) Они никуда не делись. И конечно это не люди второго сорта. Ладно согласен, тут вы меня уели как пацана... Истерика - осуждение - обсуждение - принятие. Я как всегда зря лезу в естественный процесс. Сам не знаю чего мне всегда прицепится надо, влезть и начать давить там где это не требуеться совсем. Блин... часто меня на этом ловят в последнее время. А есть старинное правило 'каждый обьект должен вылежаться' Ладно, давайте считать что я слил эту тему.

А вообще в чем тут особый секрет... никакого, я скажу каковы итоги "публичного обсуждения научных исторических работ". :) Все деятели как белого, так и красного движений очень любили свою Родину и всей душей болели за Россию и за ее благо. Беда в том, что они видели благо России и ее народов в разных социальных устройствах. Вся трагедия в том что они не смогли договориться в решающий исторический момент и случилась катастрофа в виде гражданской войны. Люди ни в чем не виноваты, они все сражались за Россию. И никаких других итогов не ждите. В обществе существует запрос на реабилитацию белого движения причем как внутри страны, так и среди потомков белой эмиграции, в обществе существует запрос перестать закидывать говном движение красное, как это происходило в 90-тые. Потому итоги вот такие. Бороться с этими запросами никто не собирается, однако чтобы это все контролировать... ну конечно же нужно возглавить оба процесса и надеяться что с течением времени это приведет к историческому примирению. А считать кто сколько людей перевешал и перестрелял... так там уж поверьте все очень отличились и толку в этом, кроме срача до небес, никакого.

Беда в том, что для многих Ленин-Сталин в 100 раз хуже чем Колчак. :) Но ведь памятники этим историческим личностям стоят, государство выделяет деньги на их подержание и реконструкцию. Герои революции для многих - бандиты. У вас наверно все просто есть хорошие красные и плохие белые, а у нас тут полно "белых недобитков". :) Что делать будем? Добьем? :) Устроим истерику за Колчака, или может быть хрен с ним с Колчаком, он помер давно. Да и боролся он не за независимость от Москвы как самоцель и организацию "Сибирской нации" а против большевизма. Разницу понимаете? --- Наверно не совсем понятно. Я дополню. Большевизм у некоторых вызывает очень дурные ассоциации, было много беженцев из европейской части, бежали от гражданской войны бросая все, были репрессии и раскулачивания особенно на Алтае. В общем особенно сильной любви к дедушке Ленину исторически нету. У меня друг есть, он как выпьет так начинает вспоминать как его отца два раза раскулачивали, родом с Алтая был. Сколько тут по "плановому переселению" людей в смысле потомков тех людей. :) Если вопросом не заниматься не понятно конечно кто есть кто, а копаться начнешь, все на свои места и встает. Потому не надо рубить с плеча и истереть на каждом углу, что вот проклятые колчаковцы чего то там ставят, спокойнее надо быть. Все сложно, личности везде не однозначные не нужно раздувать костер раздражения и не понимания и заострять внимание на совершенно неоднозначных событиях.

Я где то про депортацию вспоминал? Не припомню честно говоря. Тут вы в одном правы, Украина либо разделиться, либо те кто воевал против Бендеры научаться уживаться с теми кто воевал за него. Ничего другого не дано, или вы этого не понимаете? ;) Возможно это произойдет не сразу а постепенно, но произойдет. Есть конечно еще один путь, загнать поганых бандеровцев под веник а еще лучше всех убить. :) Но это почему то совсем не работает. Что делать, предложите? :) ___ Пламя сделано технически сьемным. С самого начала его хотели сделать из стекла, но в 29 году то ли стекла не нашли, то ли делать было не кому, потому сделали бетонное но оно закреплено креплениями болтовыми, его можно снять и установить другое, не из стекла конечно, сейчас всякие современные материалы есть. Об этом я речь вел.

Конкретно этот? Затрудняюсь сказать. Но в целом вопросы оценки исторических событий и памятников довольно актуальны в те годы что я тут живу не то что бы это прям на первых полосах центральных СМИ выходило, но внутри общества обсуждалось и обсуждается. За 30 лет сказать не могу но за время что я тут живу - да, 20 лет почти. Причем мечутся люди из крайности в крайность, были даже высказывания убрать Ленина с площади Ленина что перед оперным. Короче всяких идиотов всегда хватало. Угу всероссийскую истерику надо устраивать, по каждому памятнику или табличке. :)

Ужас. :D Вы опять пытаетесь покрасить исторические события в какой то цвет? Дать какую историческую оценку будучи полным профаном не только в истории вопроса, но и в запросах социума? :) http://bsk.nios.ru/sites/bsk.nios.ru/files/styles/large/public/pfmyatniki/b_l_foto_20100111122822_2843650.jpeg?itok=Spi--R4N Стоит на братской могиле в центре Новосибирска в сквере "Героев революции", в могиле захоронены жертвы режима Колчака. До 57 года назывался "Сквер жертв революции". Фокус монумента в том, что вот это пламя сьемное, при строительстве в 29 году такое предусмотрели, бетонное пламя временное. В последние годы стало возникать мнение что неплохо было бы этот символ города как то оживить, например снять существующее пламя и установить новое из прозрачного материала с подсветкой имитирующий игру настоящего пламени. Однако это решение пока отложено. Почему? Ну все очень просто, тут проживают как потомки людей воевавших за белых, так и потомки людей воевавших за красных (тут вообще очень много кто проживает, можно сказать каждой твари по паре). А так же есть странные личности которые занимаются рассеиванием среди людей семян взаимной ненависти, ну примерно вот как вы. То с пеной у рта кричите о памятных табличках Колчаку, то рассказываете как злые чечены священника расстреляли, то крики о том памятник Сталину восстанавливать вознамерились, то еще на чем пытаетесь заострить всеобщее внимание. Не понимая сути процесса не понимая того тонкого баланса который существует в российском обществе (или понимая но действуя намеренно? ;) ), а тем более в таком обществе, которое составляет население Сибири. Тут перемешено множество взглядов национальностей и культур Сибирь всегда отличалась свободомыслием, и это хорошо. Все это существует вполне мирно и спокойно. Мы сами решим вешать нам табличку Колчаку или нет, реконструировать памятник жертвам режима Колчака или нет. Но скорее всего мы сделаем и то и другое и не раз :D , потому что в этом баланс и это часть системы задержек и противовесов, которую такие как вы все время пытаются разрушить. Смотрите, разрушите - вас же первыми и завалит. ;) --- Ой, заболтался, про восстановление памятника Сталину не вы и не тут пену пускали, в другом месте было, извиняюсь.

Ладно хватит наверно, беречь его нам надо... их очень мало осталось, тут один всего, а во многих местах они давно вымерли.

С вами так интересно общаться... примерно как с деревом. Ну да ладно, мне не сложно повторить.График в той же самой ссылке говорит нам что у Украины в последние годы растет сальдо платежного баланса, данные таблицы говорят о том что ростет оно не за счет экспорта продукции, там разрыв расходов на импорт и доходов от экспорта только увеличиваеться, а за счет того что Украина берет деньги в долг, что бы погасить разрыв и обеспечить положительное сальдо. Так понятно? Уже совсем по рабочекрестьянси. :D Так например МВФ в 18 году вы отдали 0.7 миллиарда долларов а взяли 1.4. Если надо могу и на это ссылку поискать. :) А то вдруг я соврамши. Вам как бы есть что по существу на это ответить? ? Или мне не мешать вам лепить ваши куличики в песочнеце? :D Я было рискнул завести разговор... но вижу все туго если попросить вас немножко от прапаганды отступить и циферки посмотреть, даже официальные. :D

Ну может ща получим ответ. :) Может сейчас подтянут какого грамотного экономиста и он объяснит весь этот курьез. А то "страна зарабатывает, страна тратит", а разрыв баланса растет, причем растет так, что судя по всему тратят они на жратву что ли... или хрен их знает, но уж точно не оборудование или технологии, судя по показателям инвестиционной активности. Они вообще похожи на Саудовскую Аравию по структуре импорта, только у саудитов Бентли и предметы исскуства, а у них еда и бытовая техника, ну и саудиты на свои, а эти в долг. :lol: Но я надеюсь сравнение с Саудовской Аравией им все равно польстит.

Ага видно, особенно по активности граждан на рынке валюты. Но это мы потом посмеемся. Знаете ваш платежный баланс говорит о том, что вы берете в долг больше чем отдаете и никак иначе, ни о каких "полностью" или "не полностью" и речи нету. Вы не отдаете долг, вы его ростерите. Вы конечно можете рассуждать о соотношении долга к ВВП (оно действительно сокращается), но поймите верно, ваше правительство не может показать низкий рост ВВП или даже его падение, иначе все совсем плохо будет и денег вообще не дадут (это как у Иллона Маска, надо гнать гусей, иначе труба), а проверить эти данные не возможно. ;) Что же до верности реформ о которых вы толкуете, ускорения экономики и прочих ваших рассуждений... Ну всегда есть косвенные признаки оценки, смотрите показатель прямых инвестиций по отношению к прошлому году... и позапрошлому и дальше, это показатель падает, как не крути, а должен расти ну хотя бы на символические 5%, (я не знаю может быть в корпорации Украина это не так, но у меня если рост этот показатель менее 10% то все напрягаются, а если начинает сокращаться. то это индикатор того что мы дружно идем не туда...) в общем "реформы" ваши - дрянь. :) Это уж не говоря о том, что по большей части эти "инвестиции" являться реинвестицими хозяйствующих субъектов. :) Цифры... ну можно тут поглядеть, если решили что я соврамши. :) https://index.minfin.com.ua/economy/balance/2018 И я там вообще никаких успехов не вижу, вижу некоторое замедление падения в некоторых аспектах, но может просто дальше уже некуда? :)

Блин, я прям обожаю вас читать. :D Эээ, смотрите... тут такие слухи пошли, что в Киеве тарифы на отопление опять подняли, да прям серьезно подняли, некоторые у кого родственники в том Киеве тут очень ругаются и жалуются, что народ и так последний х-й без соли доедает, а тот снова. Скажите, вам не переживательно за тех киевских бабушек, которые борщи на Майдан носили? :D Или ничего, справятся? :D Помню смотрел интервью с одним немцем, он рассказывал как они в 42-м деревню украинскую сожгли, зимой... У него значит спрашивают, ну а вот как же люди, старики, дети, а он и отвечает "славяне очень хитрые, думаю они построили себе новые дома". У вас сейчас действует тот же принцип? Или это происки коррупционеров на фоне небывалого роста экономики и невероятной "истории успеха"? :D Как думаете на сколько все будет печальнее после выборов? :D А держаться так как вы, когда в глаза плюют, а вы продолжаете рассказывать "историю успеха", я бы не смог, прям браво. Кстати, я тут вас почитал, о успехах Украины по "погашению" внешнего долга (а как у вас валовый долг сокращается если сальдо платежного баланса ростет и ростет нифига не за счет экспорта, даже по официальным данным, вы имеете чистый платежный отток чуть ли не по всем позициям, и даже переводы зробитчан +11 ляродв почти полностью введены бизнесом -8 лярдов), взял да и посмотрел показатели платежного баланса... а там... ужасный ужас. Если просуммировать составляющие счета текущих операций в виде торгового сальдо, сальдо первичных и вторичных доходов, он на Украине по итогам прошлого года составляет - 4,6 лярда.. профицит платежного баланса 2,8 лярда. Вы откуда почти 7,5 лярдов взяли? Каким образом "страна их заработала" на экспорте товаров или услуг... продукции IT может быть если это не где не отражено... :lol: ну за исключением статей финансового счета, проще говоря долгов набрали. :D Хотите подискутировать по этому предмету, или в кустарник? :D А то у меня как в том анекдоте: - Бо я маю час і натхнення. Вообще, я очень болею за "Петра Олексеивича" на этих выбороах, мне очень нравиться нынешняя Украина, она прекрасна, очень доходна, выгодна и самое главное доступна и открыта.

Хм, а у меня подводка к котлу тоже из гибких шлангов и устанавливалось это все лет 10 назад, никогда даже и не думал на тему износа этих шлангов. Надо будет поменять от беды... Спасибо!

В зациклились на педарастах. :) Для чего и зачем я пояснял не однократно, коли не поняли нет в для меня никакой беды. А убждать вас в чем то мне надобности нету. :) А в остальном, разговор скучный. Когда придумаете систему власти в которой все будет честно, порядочно, правильно и справедливо дайте знать. Я с удовольствем приму участие в обсуждении ваших предложений, может быть даже приму вашу точку зрения если она покажеиься мне разумной. :) А воду в ступе толочь и критиканством заниматься мне лень. Критикуя предлогай. Что делать? Какой должна быть власть и как это реализовать? Кто не пидораст в этом раскладе? И в какой стране построили систему котороая вас бы устраивала?

Нужно, но цели у этого аграрного лобби должны быть несколько более мирные..., проверки в агрохолдингах начались, ждем посадок. https://www.rbc.ru/business/13/02/2019/5c63f1049a79474393c14800

Всегда так, любой попавший во власть, но не добравшийся до самой вершины рано или поздно становиться этим дурным слом, не важно каким путем он туда идет. Только высшей властной и капиталистической элите не нужно воровать, в этом нет особого смысла, страна и так принадлежит им, и так в любой стране, вопрос только национальная это элита или иностранная. Национальная элита заинтересована в стабильности и силе своего государства, которое их защищает, их и их собственность, богатство. Иностранная заинтересована в ограблении государства-жертвы до последней нитки. Именно люди заинтересованные в стабильности нашего государства, уничтожают тех людей от которых вреда больше чем пользы в этом деле. Конечно непримиримой борьбы не существует, есть система задержек и противовесов, так было всегда, так и теперь. Я вообще сторонник того, что бы перестать лицемерить и сказать как есть, вот князь, вот дружина, вот бояре, вот народ, все на своих местах. Какой толк играть в демократию? Тупая игра, что у нас что в США, что в Германии, что в других "демократических" странах.

Это была не "он", а "она", барышня во главе схемы была.

:D Как??? Правда интересно, как отмыть несколько миллиардов за 20% суммы и не привлечь к себе внимания? Я, например, такого способа не знаю. ---------------- Я если честно не знаю как уже и сотню миллионов отмыть и спрятать, после всех чисток в банковском секторе. Только в подвале хранить и осталось... А еще лучше ничего не красть и налоги честно платить, спокойней гораздо и выгоднее на самом деле. :) Ну а эти... пускай в подвалах прячут пока.

Дык я об этом и речь веду, они не могут их никуда деть, но все равно берут и в норах своих хранят, как хомяки. :D

Вспомнил почему то... Много лет прошло а как вчера, я молодой тогда был горячий, ну даже идеалистом был... а кто в молодости не был? Ну и не секрет что в партию еще при Хруще начали лезть всякие карьеристы и негодяи, короче засранцы всякие, которые строили там... в общем не коммунизм вовсе. :) А я тогда, чего скрывать, веровал в светлое будующее, в человек-человеку брат, в несяжательство... :D Ну и состоялся как то у меня разговор с одним из старых партийных волков, так вышло :) , о том какое безобразие твориться и как кругом все неправильно. Я был очень горяч и рубил правду-матку весьма вдохновенно. А он молчал и слушал. Ну вот изошел я там весь на говно, успокоился, а он и говорит. "Ты абсолютно прав, ты очень честный и порядочный молодой человек, ты должен немедленно вступить в партию, и работать из всех сил, бороться с уродствами которые так прекрасно сейчас обличал, работать не покладая рук, добиваться постов и полномочий, и уже оттуда разить карающим мечем... Только будь готов к тому, что когда ты добьешься положения и постов с которых будешь способен разить пороки тем мечем, то окажется, что в ходе борьбы, ты стал таким же пи-сом, выкованным из чистой стали, как и твой собеседник." В общем тогда я решил, что все же сохраню лицо и пойду скорее в подпольные цехавики, чем в эту лицемерную партийную помойку. :D К сожалению в любой стране власть весьма грязная штука. :)

Чем выше тем сложнее. Часто на высокопоставленного вора завязано очень много управленческих ниточек, и очень много от них зависит вплоть до стабильности некоторых регионов. Конечно можно такого вора повесить, но потом всю систему придется годами связывать и не факт что хуже не выйдет. Их приходиться пока терпеть, до тех пор пока пользы от них больше чем вреда. Что делать не хотят высокие чиновники за зарплату народу служить, :) не знаю почему. Ну как не знаю... знаю, я бы за зарплату тоже народу служить бы не стал, денег мало очень, а головняков наоборот много, по мне лучше уж на рынке черешней торговать. :) Ну а другие во власть идут, за длинным рублем и всякие схемы строят занимательные, пользуясь дырами в законах. :) Но пока пользы больше чем вреда их не трогают. Пока так, пока ничего не поделать. Или ГУЛАГ восстанавливать, и каждые три года всех чиновников туда сажать а новых набирать. :)