BenTen

Спросить, чтобы он ответил нечто невразумительное, как это бывало уже неоднократно? Знаете, все люди отличаются уникальной особенностью - маскировать реальные причины надуманными, навязанными или более социально-значимыми. Например, если его отговорила жена, он же никогда не скажет, что моя любимая против этой работы, потому, что это в другом конце города, да и дома фрилансить мне как-то комфортнее, когда под рукой любимая Пуся муся и т.д. и т.п. +100 Возможно для кого-то это и рутина, пока задача не выходит за рамки твоих пониманий. Но учитывая, что бизнепроцессы не стоят на месте, постоянно приходится что-совершенствовать, а паралелльно совершенствовать свой багаж знаний, потому что старыми методами новые задачи уже не решаются, а иногда вообще решение выходит за рамки платформы и надо брать в руки VS или Eclipse и решать задачу паралелльно. Разве это скучно?

Собственно говоря, вы сами и ответили на поставленный вами вопрос - Лень. И если все-таки ответить "а на хрена", то хотя бы для того, чтобы еще чего-то нового узнать, чтобы повысить свой уровень, чтобы быть круче, в конце концов. В соседней ветке обратил внимание, как кто-то из 1С-ников искал драйвер для принтера UNS. Так вот, мы не ищем драйверы, мы их пишем :rolleyes:/>

KillerSerg, вам слово "патриотизм", к сожалению не знакомо, а жаль :rolleyes:/> Насчет конкурентноспособной ЗП я уже давал ссылку Вопрос в другом, в адекватности самооценки прогерами своих знаний. Т.е. при знаниях максимум на 5-6К рисуют себе в голове цифры в 2 раза большие. А те, кому можно платить в 2-3 раза больше вообще исчезли. Нету их, поэтому и поднял эту тему. Где программеры, уровень знаний которых достоин ЗП от 12К и выше? Аууу, вы вообще есть в Симферополе? А вы сами как думаете?

Вы говорите о языках программирования, а я имел ввиду именно платформу, как инструмент для разработки бизнес-приложений. 1С как раз таковой и является.

Меня нисколько не удивляет поток заробитчан и инвестиций, только в бюджет от этих денег не поступает ни копейки, налоги с офшоров не платятся, а деньги заробитчян проедаются самими же заробитчанами. А ведь вы хотите, чтобы ваш ребенок бесплатно ходил в детсад и школу, чтобы он получил в будущем БЕСПЛАТНОЕ образование, вы хотите бесплатно лечиться? А с каких барышей это будет бесплатно? С офшорных инвестиций или поступлений заробитчян? Вы-то сами когда последний раз платили в госбюджет подоходный налог?

Да вот получается не все. Общался я давече с одним прогером. Вижу, что парень толковый, имеет хороший опыт в программировании, но так получилось, что ни SQL не знает, ни представления о бизнеспроцессах коммерческих структур не имеет, вообщем подучить его надо. Я говорю ему, вот тебе 6Кгрн, будешь работать вместо тестового задания и покажешь, на что способен, а через 2-3 месяца подниму ЗП, и перспективу для миддла нарисовал реальную и очень близкую для него. Цифры по ЗП брал не с потолка а в соответствии с реалиями жизни, вот отсюда и даже выше. А он позвонил на следующий день и отказался. Вопрос - почему?

Самого улыбнуло. Спасибо, исправил.

Если под новой платформой вы имеете ввиду 1С, то мы еще в 2000-м отказались от неё. К тому же, не для того мы создавали собственную платформу, вкладывали в нее весь свой потенциал, чтобы переходить на другую. Я уверен, что наша платформа будет актуальна еще минимум десять лет и более. Потому что программировать на ней так же легко, как и на Дельфи, а сложность решаемых платформой задач полностью соответсвует требованиям, предъявляемым Заказчиками автоматизации. И самое главное, любой 1С-ник, который хоть немного знает о программировании больше, чем алгоритмический язык 1С, сможет разобраться в нашей платформе и начать на ней писать.

Вот именно, высокая самообучаемость - это и есть главное качество хорошего прогера. Заблуждаются те, кто считает, что программированию сложных задач можно научить так же, как мишку кататься на велосипеде. Это совсем другое, интеллекту и творчеству научить невозможно. Это либо есть либо его нет. Можно задать человеку только правильное направление, а копать глыбу знаний за него никто не будет.

Я со стороны работодателя скажу, почему не хочу обучать. Раньше обучал, вкладывал все свои силы и знания в молодых перспективных ребят, но проходило немного времени, они ловили звездную болезнь и уходили в другие конторы, где предложат чуть больше денег и вкусностей, работая на западные компании. Только вот не понимает никто, что работая в офшорах, они вкладывают весь свой потенциал и интеллект в дядю Сэма и тетю Ангелу, что нам с вами от этого жить лучше не станет. Да, их семьям будет комфортнее, а экономика страны продолжит загибаться, потому что отечественный бизнес некому будет развивать своим интеллектом. Про слово "патриотизм" я просто молчу, ибо неправильно поймут меня форумчане. :rolleyes:/>/> И еще забыл про главную причину, почему не обучаю. Потому что за обучение надо платить, а все желающие обучиться, почему-то считают, что платить должна контора и желательно столько же, сколько и штатным прогерам. А довольствоваться стипендией 3-4К на обучение никто не желает.

В школу вожу сыновей регулярно, уровень образования вижу, понимаю, что не тот, что был 30 лет назад. Понимаю, что регресс шагает полным ходом. НО создавать свой факультатив ПОКА не готов, поскольку мне не нужна армия прогеров, мне нужны все 2-3 адекватных миддла, именно адекватных, которые реально оценивают свой уровень и понимают, сколько за это можно получать.

Понимаю, что нужен стимул, но как найти этот стимул для тех, кто ленится вылезти из своей оффшорной норки и оглянуться, что происходит вокруг? Нынешнее поколение прогеров настолько лениво, что "заманить" их можно только в два раза большими деньгами. Только на деньги возможно и прибегут, как мыши на сыр, но надолго ли? Завтра их также переманят деньгами другие конторы, а у меня задачи такие, что даже классному прогеру въезжать в них надо не меньше полугода, чобы плавать в них, как рыба в воде. Вот и получается, что буду платить в 2 раза больше, чем по рынку, а через полгода он свалит. Какой смысл? Может есть еще какие-то стимулы, кроме денег? Давайте обсудим. Конечно, делать онлайн и флеш игрушки для аппсторе или гуглплея - это намного веселей, чем вкладывать свой интеллект в развитие отечественного ИТ бизнеса. Куда уж нам автоматизаторам бизнеспроцессов угнаться за плюшками и зашибисингом новомодных языков? Область автоматизации БП весьма консервативна и зачастую можно даже еще встретить DOS+Paradox. В этой связи Делфи - это сверхсовременное решение по сравнению c БД прошлого века. Только вот забываете вы, что SQL пока еще никто не отменил и не предложил более оптимальное решение для БД. И новомодные ОРМ и noSQL - это только дополнительная прослойка между прогером и БД, которая дает вкусности и зашибисинг прогерам, но никак не увеличивает производительность приложений. Все верно, так и есть. Второе проходил и пришел к выводу, что неэффективно, а первое пробую сейчас, но пока не встречаю адекват, чтобы было за что платить. Вот и возник вопрос, с которым обратился на форум - а есть ли эти адекватные прогеры, которым важнО решение сложных задач, а не вкусности и зашибисинг новомодных языков?

Те, кто привык идти по накатанной, вряд ли будут способны решать сложные задачи, поэтому с ними разговор короткий. А вот матушка Лень, которая появилась у нынешнего поколения прогеров от избытка предложений, это конечно бич, который и побудил меня искать помощи на этом форуме. В любом случае, спасибо за ваше мнение, Pretender.

Являясь работодателем, при поиске программеров столкнулся с проблемой адекватности оценки кандидатами своих знаний. У кого почти нулевые знания, сразу хотят огромные деньги. Предлагаю им стартануть с 6К и реальной перспективой роста по мере набирания опыта, носом вертят. Кому со старта можно дать больше 10К сидят в каких-то оффшорных конторах, и узнав, что надо писать софт на малоизвестной платформе для автоматизации бизнеспроцессов (основа Delphi), а не на сверхмодных языках, вообще не разговаривают. При чем мне не нужен штат из 20 слабых джуниоров, достаточно 2х-3х адекватных миддлов, и в их поиске задействован целый отдел персонала, а результат нулевой. Получается, что программеры в Симферополе просто перевелись, куда они пропали? Интересно, что думает народ по ту сторону баррикад?