BenTen

А что? bash - прикольный язык, я когда с ним столкнулся при настройке роутеров для заказчика, был поражен его большим возможностям при короткой записи. Чтобы на нем чего-то написать, надо мыслить функционально, типа как на F#.

Lazermaster Вторая и третья мысль наверное самые правильные. Надо воплощать мечты в жизнь. Заведите собственную пасеку и зарабатывайте в 5 раз больше на зависть прогерам. А я у вас буду медок покупать

Eugene Уперство - не самое лучшее качество, лично я стараюсь бороться с этим злом, постоянно тренирую характер, чтобы быть гибче и компромиснее. При этом, свобода не страдает. Кстати говоря, прогеры - самый свободолюбивый народ.

Lazermaster А вам вообще-то ничего менять в жизненном укладе и не надо. Админство/техподдержка вполне может оказаться первой ступенью на пути к программисту. И не просто может, а должно стать трамплином в большой и интересный мир кодерства. Тем более, вы по роду деятельности о программировании вы знаете не по наслышке, даже возможно скрипты какие-нибудь пишете. А чуть больше тридцати жизнь только начинается, поверьте старшему коллеге. P.S. Я был бы счастлив, если бы завтра ко мне подошел сисадмин и сказал "Хочу стать программистом, помогите"

Т.е. получается, что получая пособие 130грн. платишь в ПФ 400грн, в итоге получается -270грн каждый месяц. Я правильно понял?

А какую сторону выбрали вы? Может еще не поздно что-то изменить?

У нас в принципе коллектив не большой, но я давно понял, что программиста от заказчика нужно максимально изолировать, а то работы не будет. Если кто-то считает по-другому, прошу высказаться. FreeLSD Не сочтите за назойливость, но можно задать еще вопрос? Вот вы лично, от чего на работе получаете наибольшее удовлетворение, что вам больше всего нравится в вашей работе? Задал вопрос, и сам задумался на эту тему относительно себя... чуть позже отпишусь.

kapelka_vodu Вот вы законодательство хорошо знаете, наверное СПДшником оформлены, и при этом третьего ребенка ждете. Кстати, очень рад за вас, пусть ваши дети станут классными программерами :)/> Проясните пожалуйста, отличается ли пособие по уходу за ребенком для СПД и наемного сотрудника? И если отличаются, то насколько? Думаю, многим это будет интересно. Спасибо.

FreeLSD Спасибо вам, вы реально помогаете своим ответами формировать мне новый подход к поиску людей. Очень хочется услышать мнение и других программистов, кто посмелее? А задолбать могут клиенты не только на фрилансе. Есть и у нас клиенты, которые задолбают, кого угодно. У самого нервы бывают на пределе, поэтому напрямую к программистам я клиентов не подпускаю, только через поддержку.

alexk, Собственно говоря, я и затеял эту тему, чтобы попытаться выяснить ответы на ваши вопросы из первых уст, так сказать. Что, кроме денег, может сподвинуть программера искать другую работу?

Ув. Andreios, чего я хочу? Я хочу общаться с адекватными разрабами, и меня совсем не пугает уход людей, "постоянно "ищущих" в хорошем смысле". Поверьте, за 13 лет, у меня выработался иммунитет к увольнениям. А патриотизм пожалуйста не склоняйте направо и налево, речь вообще не о нём.

Я принимаю без экзаменов, но мне нужны миддлы, а это опыт, которого нет у старшеклассников, к сожалению. Подскажите, где искать миддлов?

Не для большинства, но для нашей платформы. Записей бывает и десятки миллионов и с большим количеством справимся. Международные не автоматизируем, но сети среди клиентов имеются. НО не буду саморекламироваться. Речь не об этом. 2-3 программера уровня миддл реально справятся, а вот 10 джуниоров могут не справиться. Несмотря на то, что уже есть и стандартные конфигурации и куча наработок, да и платформа, что ни скажи - это инструмент, заметно ускоряющий разработку. А что про уровень ЗП не понятно? Уровень ЗП напрямую зависит от уровня знаний и квалификации, ссылки давал выше. Спасибо за мысль, принял к сведению.

Значит проблема есть, она существует, будем думать, как ее решать P.S. К сожалению, и vb2011 пока бессилен.

Выход есть всегда. Да, не хочется быть кузницей кадров, но речь вовсе не об этом. Я искренне радуюсь за своих ребят из этого списка, поскольку они уходили красиво, не бросив все на полпути, а доведя все начатые проекты до логического завершения. И огромное им за это спасибо. Да, я не смог им обеспечить рост до Архитекторов, поскольку не имею задач таких сложностей, так почему бы им не поработать тимлидами и архитектами в других компаниях? В конце концов, я сам всегда за рост и самосовершенствование. Вопрос в другом. Получается, что в Симферополе не осталось адекватных программистов уровня миддл, вот в чем проблема. Старые миддлы выросли до сеньоров и архитектов и попросту уехали из нашей родной деревни, а новые джуниоры или не хотят расти до миддлов или не могут, вот это мне не понятно. Может кто прояснит ситуацию7

Здравые мысли здавомыслящего человека, спасибо НО патриотизм прошу не трогать, если до конца не понимаете, что это.

Верно, в самых разных областях, но не связанных с программированием. НК кодекс лучше меня знаете :bravo:/> мне тоже было весело http://simferopol.in/topic/13867-1c-roznica-dlja-ukraini-v-82-i-nefiskalnii-printer/

Свои посты подправляйте, KillerSerg А то как-то некрасиво получается и отвечать желание пропадает.

Дорогая kapelka_vodu, речь скорее всего не о вас. Вы уже давно не относитесь к той категории программеров, которых я ищу. Я и сам уже давно вырос из этого. Но вы хорошо подметили, что программисту-автоматизатору, помимо знаний самого языка надо еще хорошо разбираться в бизнеспроцессах, а это для большинства просто неподъемная глыба.

Поверьте, это не такие уж и большие масштабы - от пары миллионов записей и выше. И проблема заложена в архитектуре БД, которую не вы проектировали, а разработчики платформы, но вы от нее зависите.

KillerSer, извините, но 5-6К я предлагаю только явным джуниорам или тем, кто совершенно не имеет опыта работы с БП. А поскольку БП - дело наживное, то при определнных стараниях он легко может вырасти в 2 раза за 2-3месяца, если знания действительно есть. Но на поверку или знания не такие уж и высокие или просто сваливают по непонятным причинам. Кстати, а где сейчас банк Империал, который хорошо кормил лебедей? :rofl:/> Да, это ЗП начинающего сеньора, но я, к сожалению, таких людей давно не встречал. Их этих пунктов ни один не подходит ко мне, потому что мои бывшие миддло-сеньоры работают в таких компаниях, как Microsoft Крок SoftServe ... список продолжать? только для того, чтобы разрядить обстановку, а ответ читайте выше в теме.

Мы не пишем на чем-то одном. На платформе пишется 80% всего кода, поскольку автоматизация бизнеспроцессов - это основное направление и через него просто необходимо пройти. Однако, на этом разработка не останавливается. Остальные 20% - это: Поддержка самой платформы (написана на Delphi) Драйверы для оборудования пишутся на ASM, С, С++ и Delphi Клиент для мобильного торгового представителя написан в двух вариантах - C# для WM и Java для Android, клиент для iOS на ObjectiveC - еще не написан, хотите развиваться - пожалуйста. Сервер для мобильного написан также в двух вариантах - Delphi и Java Сторонние библиотеки (dll, udf) для вспомогательных задач пишутся на С++ и т.д. и т.п. Vladius, теперь скажите, какой 1Сник может похвастаться таким багажом опыта и знаний? А выбрав 1С, верно, я бы сейчас другими вопросами задавался и не в этой ветке с вами общался, а в соседней, где без драйвера принтера 1Сник, как без рук. И разработать фронт-место в красивой графике - для них это недостижимый космос.

Nikolas, именно так, делаю запись в трудовой книжке и оформляю официально.

А может давайте сначала посчитаем? Какие налоги в бюджет платят оффшорные ИТкомпании? Единый налог 200-400грн в месяц с каждого программиста, поскольку все поголовно оформлены как Чпшники. Какие налоги платят отечественные ИТкомпании? В среднем 50% от официальной ЗП, не считая подоходного налога, снимаемого с самого работника. Простой подсчет показывает, что даже при минималке - это 600-700 грн в бюджет с каждого программиста. Выводы делаем сами.

Ценю и уважаю :beer2:/>/> Nikolas, я бы не смешивал понятия "патриотизм" и "прокормить семью", а то с ваших слов получается, что патриотом быть не выгодно, потому что патриот не способен прокормить семью - это абсурд. Да и топик не про патриотизм, а про то, есть ли в Симферополе адекватные программисты?