bormaley

Какая комедия? Я совершенно искренне не понимаю и не принимаю (для себя, естественно) истерики по поводу изучения (вернее не желания) ГОСУДАРСТВЕННОГО языка несмотря на то, что я РУССКОГОВОРЯЩИЙ и РУССКОДУМАЮЩИЙ (родной по использованию язык - русский)... Жил бы я в России (был бы гражданином РФ) - и приезжал бы на солнышке 2 недельки пузо погреть - вааще не было б вопросов, турыст, моё НЕЖЕЛАНИЕ понять не трудно... Да и по маркетингу это правильно - хочешь слупить с клиента деньжат побольше, делай чтоб ему было хорошо и приятно, дублируй надписи на понятном ему, турысту, языке, повторяй на понятном языке объявления...

Тема РЕГИОНАЛЬНЫХ языков - она правильная... ОФИЦИАЛЬНО зафиксированное "хождение" второго (третьего) официального языка на уровне с государственным - это правильно, НО... при соблюдении ...приоритетов что-ли, не знаю как это сформулировать, государственного ибо (возвращаемся на несколько страниц ранее) в противном случае очень быстро он будет выдавлен полностью с регионах с доминирующими другими языковыми предпочтениями (кроме, например восточной Украины и русского языка можно привести пример закарпатья и венгенского, бессарабия и румынский...)...

Никого надеюсь не смущает, что я общаюсь на русском языке с русскоязычными собеседниками, вами? Я, к сожалению и "благодаря" школе плохо знаю родной (по национальности и первоначальному ареалу проживания моих предков) украинский язык... вернее плохо владею... ибо нет постоянных разговорных навыков... но мне не составляет труда перейти хоть и на корявенький, но украинский при выезде за территорию Крыма... Я не напишу так красиво по-украински ответ как Швайн... вернее напишу, но для этого понадобится много времени, не с ходу... Ибо я русскоговорящий и русскодумающий... И в том числе именно и поэтому я НЕ считаю трагедией сколько-то там часов украинского языка и литературы в школе... я, повторюсь, был бы рад еще каким-то часам в школе и татарского языка...

Серёж... ну вот на "Засуньте в жопу этот журнал фокус с его картинками" могу только предложить проделать это Вам своими руками и со своей пятой точкой... мне не надо это предлагать... Если Вы заметили я максимально спокойно и максимально корректно общаюсь/обмениваюсь мнениями по этому небесспорному вопросу. Я, к сожалению, не юрист, но насколько я помню и понимаю, то ЮРИДИЧЕСКИ у нас в стране 1 (один) государственный язык, а все остальные - языки других стран... даже соседних, дружеских, братских, но ИНОстранных... стран :) А вот со словом ВТОРОЙ перед словом иностранный - абсолютно согласен... предполагаю или это намеренно хитрожопая формулировка или юридически (или по смыслу ?) правильная - первый иностранный судя по смыслу и картинке английский...

Это был: 1 график - опрос школьников по все Украине. а вы школьник? (чтоб у вас спрашивать). тогда действительно странно почему у вас не спросили... надо жаловаться... 2 график - опрос 2.760 человек по всем областям Украины... я не уверен что в Украине ровно 2.760 граждан. Да и Вы совершенно правы - с точки зрения 100-% истины он ровно такой же как и остальные ОБОБЩЕНИЯ-заявления на предыдущих 5 страницах нашего с вами обмена мнением: что русский язык зажимается/дискриминируется в Крыму и ВСЕ против этого выступают (а я лично считаю, что зажимается в Крыму украинский язык), что НИКТО не хотел бы чтоб все (и непрофильные) уроки были в школах и на украинском и на татарском (а я хотел бы) ... и т.д. и т.п... Ибо "важно не то, как проголосуют, а то, как посчитают" ;) - вы ведь посчитали что ВСЕ против "насильной украинизации и подавления русского языка"... а я считаю, что государственный, украинский язык должен преподаваться в количестве как минимум НЕ меньшем, чем языки той этнической группы которых большинство на этой территории... и если этих языков несколько - как у нас в крыму 3 большие группы, то и должна быть дана квота и татарскому языку... лично моим детям пригодится умение общаться с татарами на татарском, с русскими на русском, а с украинцами на украинском...

в среднем по больнице (Украине)... понятно что в Крыму %% считающих родным русский гораздо выше...

:) ну, ладно, я бы поверил вам если б не жил еще при Союзе, когда, как правильно написали выше ОТМАЗАТЬСЯ от обучения - нефик делать было, да и насильно никто не заставлял всю рекламу и радиопередачи и часть телевизионных переводить на мову... и т.д... насильного насаждения ведь не было? бандер на площадях - не было... стройными рядами все шли к коммунизму, процветала дружба народов и братская любовь, дружно все вместе стояли в очередях за всем... да и с момента передачи холопов с территориями от одного союзного барина к другому прошло уже более 25 лет... а великорусская "поза" и отношение к мове как .... "на востоке у нас так относились к украиноговорящим потому, что считалось, что только малообразованное сельское население говорит на укр, все остальные образованные должны говорить на русс" - были... ?

федерализация страны - предпоследний гвоздь в крышку гроба государства Украина в нынешнем её географическом состоянии...

Об этом писал Инквизитор... про ... "несколько по-дЭбильному" предпринимаемые шаги... я не беру этот аспект недальновидной политики "кнутов без пряников" я пишу про ИЗНАЧАЛЬНО негативный НАСТРОЙ и ПРЕЗРЕНИЕ... как минимум я его наблюдаю более 30 лет... незалежности еще не было, а презрительный и снисходительный настрой и "бытовой" (специально выделяю ключевое слово) языковой шовинизм (по аналогии с национализмом) был... в садиках... в школах... в институтах... на улицах... на предприятиях...

Я уже написал на какой-то предыдущей странице почему - государственная политика языкового протекционизма... потому что иначе государственный язык будет ПОЛНОСТЬЮ вытеснен... Защитный механизм. И я это считаю - нормальным... В кино я хочу редко и различаю фильмы только по качеству перевода (смысловому, а не языковому) и украинский перевод некоторых фильмов гораздо интересней русского... Телевизор - смотрю иногда новостные каналы на украинском, а в основном или про природу или про путешествия или научны - на русском Реклама - я не фиксирую для себя что это на украинском языке... Я русскоязычный и русскодумающий, но во мне нет ИЗНАЧАЛЬНОГО ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ и НЕГАТИВИЗМА к украинскому языку... и я спокойно ПОНИМАЮ и ВОСПРИНИМАЮ ...

Друзья, мы с вами реально живем в каких-то параллельных пространствах... :) У вас везде такая изначально ненавистная и такая вообще непонятно зачем существующая и в принципе никому не нужная укр.мова, а рус.яз такой нормальный, такой любимый - его нет, его зажимают и дискриминируют, его не слышно, он в подполье... Я честно говоря задумался... а где я пересекаюсь с мовой? ТОЛЬКО когда переключаю каналы на телевизоре или в машине каналы радио... Аааа... еще у дочки есть учебники по Укр. языку и Укр. литературе... Всёёёёё... може еще где-то ... но неосознанно и неразличимо...

а про ненависть и вражеские народы... я на полном серьезе считаю, что англосаксы никакие не друзья ни русским, ни украинцам... и немцы... они презирают иделают вид что дружат, а сами ждут очередного раза чтоб воткнуть куда поглубже со спинки... у них свои имперские традиции и замашки и пускать чужое свинное рыло в свою кормушку они не собираются... и история - тому подтверждение... ну это так... лирическое геополитическое отступление... и опять таки - это моё личное мнение.

Подумайте и в этом направлении ;)

не.... вопрос был не в мотивации (вернее ее отсутствии), а в изначальной навязанной родителями и обществом НЕНАВИСТИ/ПРЕЗРЕНИЯ... скольки вашим одноклассникам пришлось воспользоваться 5 лет изучаемым, но так им не выученным английским/немецким?... я думаю, что хоть и на порядок больше чем одноклассникам ваших родителей, но всё же не очень много... замену вязанием на пяльцах я так припоминаю в совшколах не предлагали? так ПОЧЕМУ вы НЕНАВИДИТЕ/ПРЕЗИРАЕТЕ ИЗНАЧАЛЬНО один язык и спокойно изучаете/делаете вид что изучаете другой? я именно про ПОЗУ и про удивительную .... НЕНАВИСТЬ/ПРЕЗРЕНИЕ ... веду переписку уже третью страницу... ;) Зы. ну вот не понимаю, почему вы тогда удивляетесь/раздражаетесь/злитесь, что есть и среди украинцев те которые ИЗНАЧАЛЬНО НЕНАВИДЯТ/ПРЕЗИРАЮТ всё русское/москальское... они ТАКИЕ же как и ВЫ... только родились в других семьях...

:) ... люто ненавижу с первого класса (по моему со второго его начинали изучать)... ну, замнём, значит замнём... тогда не "привязываясь" к Вам персонально, но поскольку Вы это упомянули и я оставил в репосте, то не могу не поделитьсмя еще одним наблюдением/мыслью: меня это давно удивляло - почему русские (и по национальности и языкоисповеданию) школьники и студенты ИЗНАЧАЛЬНО, даже не пробуя, благодаря родителям и окружающей обстановке, НЕНАВИДЯТ изучение украинского (иностранного, который не хотят понимать и принимать) языка, языка вроде братского, как когда-то то везде писалось, народа... (как видите даже не беру в расчет последние 22 года) а вот изучать языки ВРАЖЕСКИХ (вражески настроенных к России и всему русскому) народов - это залюбки... это с упоением и придыханием: "учи сынок - пригодится, авось даже свалишь отсюда"... то есть уважительно относится к соседу/брату - нах нада, а вот чтоб поехать к вражине за копеечкой - это пожалуйста? ;)

Вы уже ответили на вопрос :) В 30-х было время Вашего деда и татарского в школе... Сейчас - время Ваших детей и украинского в школе... Завтра/послезавтра - ХЗ Вопрос - зачем становится в позу?

:) нет налёта? см. пост выше: "...Да они , в принципе , не думали о мове, много чести. Она была на уровне комариного укуса...Вы очень ошибаетесь с прогнозом- мои дети и мои внуки будут разговаривать на русском на своей земле, а не на непонятном суржике..." Про рынок - совершенно верно, абсолютно правильно... если не будет государственного языкового протекционизма, то в южных, восточных и юго-восточных областях украинский язык выдавится... (добавлено позже. опять обобщения и писькомеряния - невостребованность БОЛЬШИНСТВОМ населения) Почему-то в разделе граммар-опричнины и про российские жития очень много стенается о том что уходит, выдавливается русский язык иностранщиной/безграмотной упрощенщиной (языком падонкаф) и что надо заботиться о чистоте языка, надо, ибо язык - один из столпов государственности, самосознания и т.д. Друзья, как вы можете что-то прогнозировать про своих детей/внуков, если вы про себя ничего конкретного сказать не можете - что будет с Вами, вашим домом, вашей Родиной (какая там она у вас)... вы, лично вы какое ПРЯМОЕ отношение к истории, геополитике (влиянию) имеете? Если так ляжет карта, то и вас и ваших детей и землю вашу (а почему она кстати ваша? она украинская только 22 года, она русская/российская только последние 300 с копейками лет... и т.д. ) в очередной раз продадут/сдадут/подарят/вытеснят/завоюют и не спросят... и что вы будете делать оказавшись по воле случая в ... Турции например...? Ну вот, представьте, за ближайшие 20 с копейками лет в геополитике могут произойти колоссальные изменения... и России так случится, что будет не до Крыма, ну например, она будет защищать остатки своей территории от Китая на востоке и от Америки на севере... протурецкого населения в Крыму станет более значительно больше 50%, а дружба народов (украинского и русского) будет "крепнуть" и обострится до взаимной ненависти и неспособности противостоять не только внешним врагам, но и см. выше протурецкому населению... Украина начнет распадаться/растаскиваться... Вы останетесь со своими детьми и внуками (а представьте что они остались) на "своей" (?) ;) земле, но в Турции? будете теперь принципиалоьно не учить турецки сами и науськивать детей/внуков не учить турецкий??? Понятно что это гипербола... Но... поза это... просто поза... но никак не нормальный подход... Повторюсь - это моё, лично моё, мнение не претендующее на абсолютную истину.

Плюсанул к этому вопросу и отвечаю - Я, лично я был бы НЕ против если бы я/мой ребёнок в школе/институте мог получить кроме знаний русского и украинского еще и татарский... да, я хочу... точно... И мало того, было бы совсем замечательно если бы уроки велись на языках изучения... вначале самого языка, а в более старших и другие предметы... да-да... без языковой практики этот процесс тупой траты школьного времени, называемый изучением иностранных (других) языков, выхолощен и бесперспективен... Самая продуктивная и мотивирующая постановка вопроса была озвучена Севой, Инквизитором - про книжку про Винни-Пуха... на самом деле... если бы во времена Союза, когда был страшнейший книжный дефицит (да и не только книжный) всю "высоколиквидную" литературу выпускали бы на украинском, а нудотную блювотину про правильные социалистические трудовые отношения и решения дцатого съезда на русском - за первую же пятилетку поголовно всё население Советского Союза знало бы мову ;)

Хорошо... поговорим о возрасте и о ... годах. В 1954 году состоялась передача Крыма... Я так полагаю с того же периода началась и "лёгкая", упрощенная украинизация (языковая), надписи на улицах (да-да, я помню на улицах надписи на украинском, мало, но были), изучение в школе и т.д. Сколько было тогда нынешним 60-летним? Они как раз рождались... начинали идти в садики. Они уже начинали слышать, читать, изучать... вернее они МОГЛИ если быф захотели... но... По моим наблюдениям со времен школы (а я закончил её еще при Союзе), техникума и института еще даже при Союзе на 90% это был ... мммм ... назовем это лёгким налётом презрительного - нахрен она нужна эта хохляцкая мова ... она была... назовем это падчерицей. Дальше, закончился исторический эксперимент под названием Союз... нынешним 60-летним уже под сороковник (ну вот как мне щас)... и вы хотите сказать, что 40-летние люди уже настолько неспособны к познанию окружающего мира и изучению/запоминанию простейших слов/фраз, то бишь настолько тупые, что не могут за 20 лет при ЗАСИЛЬЕ (как было выше сказано ;) ) украиноязычных передач, каналов, книг, журналов и т.д.(это уже стёб, извините) ПОНИМАТЬ второй, достаточно сильно местами похожий язык? Нет, мне по-прежнему кажется, что это просто поза и диагноз "старшего брата/сестры", первого среди равных и самого равного среди первых: "а чё это мы должны учить эту собачью/хохляцкую мову"?

Да, в свете всей этой изрядно задолбавшей уникальности протекционизм по отношению к украинскому - единственное средство противодействия забыванию (и забиванию) его большей частью граждан страны. вот и один из ответов ЗАЧЕМ

??? а в чем проблема с 60-летним... мы говорим о ЗАПРЕТЕ русского языка? бред... я его слышу повсеместно, а украинского, например, слишком мало... ;) да и мы сейчас говорим о школьниках... студентах... для которых ВООБЩЕ не проблема (если их не "накачали" негативом и предукбеждением их "тараканисто-в-головые предки") выучить НЕСКОЛЬКО любых языков...

Друзья, это ВАШЕ мнение на которое ВЫ имеете полное право... переубеждать вас я не буду... лично мне не нужна какая-то "украинская цивилизация" о которой писал Рашид (к украм, прародителям адамы и евы и боевых санскритских слонов я отношусь с таким же снисходительным покручиванием у виска пальцем как и к их знойным виз-а-ви русским шапкозакидателям)... но и отказывать стране в естественном желании защищать своя язык я не буду... Моё мнение остается прежним: Мы все сейчас живем в государстве Украина, в котором государственный язык - украинский. И все граждане обязаны его знать и использовать как минимум в официальном делопроизводстве. Остальные языки имеют такое же право на существование и использование как и украинский. Но украинский - имеет один важный приоритет, он государственный, официальный. Запретить говорить дома/на улице НЕвозможно, да и это НЕ правильно... Но языковой ПРОТЕКЦИОНИЗМ - должен быть. Вы никогда не задумывались почему русский был ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ даже в самых дальних национальных мухосрансках некогда самого многонационального государства? Так какого фига должно быть по другому в Украине? Но это моё мнение... А ваше - оно ВАШЕ: Сириусом было высказано сожаление о приоритете "украинских" часов над "русскими" часами в школе... я это сожаление НЕ поддерживаю и спокойно и открыто об этом заявляю... И своей старшей я совершенно завидую в этом смысле - она БЕЗ тараканов в голове по поводу языка... она учит и украинский и русский и английский... а если б преподавался и татарский (и даже с письменными отказами как это было при Союзе с украинским), то я был бы рад если б она учила и его... Пригодится.

Умница... И-МЕН-НО... дискредитируется и подавляется (насильственно ИЗЛИШНЕ русифицируется Крым - это моё мнение, право имею на него, такое же как и вы на своё ;) ) в Крыму... правильно - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ украинский язык...

и про пропорции я говорил не о 80% (откуда ???) русского населения, а о Национальный состав населения Автономной Республики Крым по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года русские - 58,32 % украинцы - 24,32 % крымские татары - 12,03% на сегодня пропорции несколько изменились насколько понимаю... примерный диапазон я и привел в своём посте, но диапазон по сути 50..55% - русские 30..35% - украинцы 15..20% - татары Бинго... Где в наших школах обязательный каждый 3 урок украинского и НА украинском и каждый 5..6 урок крымско-татарского и на крымско-татарском? ;)

Угу... только смотрим п. 1 и п. 2 в предложениях, предваряющих мои мечтания ;) Я помню свою школу... еще при Союзе... и в развал и после... отношение к украинскому... ;) и не очень много поменялось с тех пор... так что я НЕ ВОЗРАЖАЮ таких пропорций которыми возмущался Рашид и ты... я их ПОДДЕРЖИВАЮ...