bormaley

а "зайковость" здесь причем? к чему ты вывернул в этот срез? был простой вопрос. был простой ответ. Янык - по моему личному субъективному мнению - чудовищное недоразумение. Наказание Украине. Позор её. Такой же как и Ющенко и ... впрочем, остановимся. Всё что происходило в Украине с 1991 по 2014 годы проходило при мне и моим соучастием (сопроживанием). С 2014 по 2022 территорией Крыма управляли тоже при мне и моём соучастии (сопроживании) уже другим государством. Мне сложно сказать что сейчас происходит в Крыму по субъективному ощущению, потому что я здесь. Всё. А про постоять в сторонке... Ты знаешь, если есть у тебя возможность избежать бури в открытом море и есть на примете тихая гавань - то это только от тебя зависит выберешь ли ты барахтаться в штормовом море или переждать шторм в бухточке. Ну а если у тебя нет выбора и ты не смог/не захотел/осознанно остался на корабле который идет в шторм - это совсем другое, как выше тут ёрничали. К сожалению, я оказался не настолько умен и проницателен, как некоторые мои знакомые, которые организовали себе тихие гавани/запасные аэродромы. И меня дважды резало по живому - в 2014 и в 2022. А по сути - да, если начался кипишь - или активно участвуй или затихарись/мимикрируй или отваливай в сторонку. Игнорировать кипиш (закрывать на него глаза) бесполезно - он в любом случае затронет.

Настоящей причины я не узнаю, но косвенно - качество жизни было в числе основных. А тут переселенцам обещали и жильё и подъемные и кредиты и прочая... ВОЗМОЖНО. Я не буду утверждать. Я был на малой Родине отца дважды. В 1987 году отец меня взял и повез показать, оставшихся в живых родных повидать... Неожиданно даже родного дядьку увидел ,про которого ему сказали, что умер. А в 2010, что ли, уже я батю повез в отпуск, запустили лоукостеры и я быстро организовал перелет в Киев и уже оттуда поездами-автобусами. Вот тогда я в конце 80х впервые увидел земляные полы и деревянные избы в деревушках, в которых живут люди чуть ли не с рождения... Чистенько, аккуратненько, но бедненько. Очень не богато. Да и климат немного посуровей. А МАССОВОСТЬ - была организованой. После войны были разнарядки по переселению людей. Это касалось не только Крыма. Здесь просто большая доля была "понаехов" из РСФСР и УССР в силу депортаций, отяготивших военное уменьшение народонаселения. Я вот не назову и 5 людей которых знаю хотя бы лично у которых в Крыму родились более 3 поколений предков. Подавляющее большинство крымчан - понаехи во 2-3 поколении (например, как я, жена и дети - все наши родители родились не в Крыму, а перехали после войны) Напоминаю, до 1954 года Крымская область была в составе РСФСР. Но свозили народ и из РСФСР и из УССР. Внутри Украины (УССР), кстати, были похожие процессы, можете поискать публикации. Вот, например, в киберленинке щас нагуглил - https://cyberleninka.ru/article/n/pereselenie-kolhoznikov-iz-rossii-i-ukrainy-na-postdeportatsionnye-territorii-kryma-v-1944-1953-gody/viewer

В отношении чего? Если моих постов - ну, наверное "ренегат и космополит", "недобитая недобуржуазия", "отщепенец" :rofl:

Сань, Это всё патетика и "диванный 3,14здежь"... и наши деды-прадеды, и отцы и мы - каждый день незримо делаем свой выбор, формируем свое мнение относительно тех или иных вещей и событий. Меняем со временам. Возвращаемся... и т.д. а вот ошибся ли ты с мнением - однозначно сказать сможешь только 1) ты как минимум в конце пути, но верней всего - 2) твоё потомство... И то - это будет твоё или их субъективное мнение. Прав ли я был когда не уехал в Мск в начале нулевых когда звали? ХЗ Прав ли я был когда не уехал в Киев в конце нулевых/начале десятых когда звали? ХЗ Прав ли я был, что остался в 14м, но уехал в 22м? Х его З. Останусь ли я здесь? ХЗ Останусь ли я в Европе? ХЗ Вернусь ли домой в Крым? ХЗ Весь прикол в том, что я уже больше десяти лет не загадываю, не планирую. От слова совсем. Есть только ближний горизонт. Пока надо цель поступление и образование детей здесь достигнуть, а там поглядим.

ну, моя польская часть семьи прошла свой исторически географический путь от шляхтичей участвовавших в восстании Конфедератов, до принявших сторону красных "обычных товарищей" и ушедшую из Польши с большевиками на территорию Советской Украины, когда красным наваляли в Посполите, на Житомирщину, к этой стороны границы... а потом из приграничья их уже новая влась, как неблагонадежный национальный польский элемент, в 36-37 годах в Северный Казахстан отправила осваивать земличку... А где-то в районе границ нынешних Ровенской и Житомирской осталось бывшее шляхетское имение которым были в начале прошлого века опять одарены Российским Императором отличившиеся в войне некогда опальные предки... дед жены со страху сжег все старые документы, остались только его и бабушки метрики, чтоб никакое неблагонадежное непролетарское происхождение не дало никакого повода . И старые люди, у них, в Рес Публиках где-то там говаривали, мол, беда-беда, если с Советами свяжешься... Что имелось в виду - уже не узнаешь от тех кто давно говаривал не кажется ли тебе, Сань.... мммм, назовем это перекосом, что люди ДО ЖУТИ БОЯЛИСЬ... боялись быть не такими как остальные, боялись стать врагами и пойти по этапу а то ли на эшафот... Да почему -лись? Твоя любимая пестня ОЭ на Пушкинской вокруг которой у вас целые баталии развернулись на форуме... Её ж просто так уже не включишь в машине/в кабаке... И это не одностороннее, нет, эта ненавись пропитала обе две части.... Немалое количество, казалось бы, вменяемых людей радуются тому, что акула сожрала человека. Радуются только потому, что он был россияниным. Хоть и в эмиграции... 3,14здес... А обстановка тотального, нет не страха даже, а ожидания, что что-то пойдет не так - вот что по мне самое 3,14здесовое за что я очень настороженно-негативно отношусь к "нет на вас Сталина/СМЕРШа/сдохните твари", если уж завершить эту тему. Сталин и его команда (большевки) сначало идейно и планомерно уничтожали "старый мир", потом очень эфектно и эффективно построили свой, новый. Что Сталинские пятилетки, что послевоенное восстановление разрушенной страны - это трудовой ПОДВИГ НАРОДА (людей)... доставшийся нам, не заставших этих "крови, пота и мозолей", на блюдечке. Был ли Сталин эфективным топ-менеджером? Да Была ли его команда эффективными управленцами? Да. Но нуегонах быть винтиком этого механизма.

"Но нельзя сводить депортацию просто к лютой ненависти Сталина\красных, большевиков, коммунистов, русских, беспартийных, украинцев\ к грекам. Нельзя." - Да. Почему (зачем/с какой целью) ты решил, что именно лютая ненависть лично Товарища Сталина (красных и т.д.) к грекам/татарам - это и есть первопричина? В смысле, что я так думаю? Нет, этот дед мне ничего не рассказывал, он погиб за год до моего рождения, про деда и про семью я знаю только со слов отца и тётки (тоже уже покойницы), она 39 года, поэтому в основном все рассказы касались от послевоенных лет. Дед по стране сделал "туристический трип" (как я понимаю подряжался на разные вахты иначе мне сложно представить) - смотрел куда перевозить семью... остановился на Крыме. Здесь "теплей, сытней", давали жилье (нашей семье выделили в Соловьевке какую то древнюю халабудку, возможно еще и татарскую, с 19 века, т.к. на начало века в Соловьевке татар уже не было, ну и начали в Крыму обживаться), а потом, после смерти деда и бабушки отец с теткой продали уже относительно новый построенный дедом в 60-х дом ... крымским татарам :) Их семья смогла прорваться из Средней Азии в окошки оттепели в середине 70х). Там до сих пор эта семья (второе-третье поколение, понятно) живет.

Да, является. Даже если ты обратишь свой взор к "колыбелям демократии", то та же Железная Леди несколько лет 3,14здила бунтующих шахтеров и десятилетия боролась с несогласными на "исконно-английйской территории" Северного Ольстера. Как? Вот скажи мне КАК противоречит мой ответ Сане? К чему приводит анархия, т.е. БЕСпорядок или намеренное отпускание вожжей - наблюдали даже мы с тобой, начиная с конца 80-х. Но анархия/управляемый хаос - это ровно такой же деструктивный элемент как "людоедство детушек". ДРУГАЯ КРАЙНОСТЬ! Но крайность. Лёш, скажи, а лично тебя не пугают светлоликие которые с пеной у рта и пока еще у мониторов... но это недолго, хуньвейбиньщине дай только команду и свободу, кричат "уничтожить троцкистско-зиновьевскую мразь, нет им места на светлой советской земле" здесь ты можешь заменить на новые лозунги... согласно духу времени Я - опасаюсь и сторонюсь и тех и других - и "анархистов" и "сталинистов".

Угу, вот просто ВСЯ. Обобщение - это элемент манипуляций, в том числе, кстати. Надо было дописать И ВСЁ ПРОГРЕССИВНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, и приписать - "разумеется кроме ренегатов и недобитых троцкистко-зиновьевских фашистких прихвостней, которых не смогли вовремя выявить". Но по сути - вы абсолютно правы, большАя (скорей всего даже бОльшая часть рыдающего населения совершенно искренне рыдала и не понимала "чо дальше") А еще спустя совсем небольшое время вся эта же страна ничтоже сумняшеся избавлялась от внешних признаков "культа", снося памятники и срочно меняя (ОТменяя) слова Гимна, который был бессловесный аж почти четверть века. Апд. по иронии судьбы мой дед как раз из идейных коммунистов и когда началось "развенчание культа" - пошел в партком сдавать партбилет "шо ж вы сволочи делаете, предатели, ренегаты"... хорошо нормальный "пахан" в парткоме, видать, попался, смог фронтовику, 40-летнему главе семьи объяснить, что "партия не может ошибаться и если партия сказала, что Сталин не такой уж и Бог и Царь в Стране Советов - то так оно и есть"... дед выдолбываться не стал более, выходить из партии Сталина-Ленина передумал. Совпало ли или это прямое следствие, но именно в эти годы, 50ые, он стал искать куда переехать из сытой и богатой Сумщины (сарказм) и в по итогу, уже после окончательного развенчания, в годах как раз 54-57 (надо будет у бати спросить) он и перевез семью в Крым. Апд. апд. О, кстати, спасибо, натолкнули на мысль интересную: Полез смотреть как с 1944 года когда вышвырнули ВСЕХ (это обобщение или нет?) крымских татар , а так же греков, болгар и прочая "предателей родины" по 1954, когда Крым был передан из РСФСР в УССР - как по годам менялся состав переселенцев... из каких районов и куда?. Ради интереса сейчас посмотрел про Сумскую облась, откуда дед и отец (его привезли совсем мальцом) родом - была в числе областей-лидеров из "доноров" населения. И семья тестя переехала в 1952 году из сытой и богатой Брянщины (сарказм), село рядом с их поселением до сих пор так и называется - Брянское. А семья тёщи в 1961 смогла вырваться из сытого и богатого поселка депортированных поляков из Северного Казахстана (их депортация началась еще в 1936 или 37 году, их вышвырнули как неблагонадежный элемент из приграничных с Польшей территорий) И если не врут цифры в ВИКИ, то получается, что количество населения было в Крыму за 15 лет восстановлено с 1944 по 1959 год до уровня предвоенного 1939 года, а с момента депортации и окончания войны вырасла в 2-3 раза (с 400 - 600 тысяч оценочных). Еще одно интересное наблюдение из цифр статистики по переселению, подтверждающую особую любовь "коренных жителей", можно сказать аборигенов к "украинской прописке и украинскому языку" в диапазоне 1954 - 2014 года - русское население выросло с 1939 по 1959 года с 558 до 858 тысяч, а украинское население с 154 до 268 тысяч... при том, что война и депортация "выкосила" 600-800 тысяч довоенного населения.

Да нуууу? Неправда! Они ездют на единорожках и кушают радугу, соответственно.

Сань, из всего, что я написал выше на полном серьезе и без стеба было ровно 2 вещи: 1. Ответ на твой вопрос "Эрдогана. Или Си Цзинь Пиня". Ты спросил про "на сейчас", как понимаю, кого бы я хотел видеть РУКОВОДИТЕЛЕМ государства Украина. Я тебе ответил. 2. Экскурс в грамматику - т.е. я принимаю вариант "В УКРАИНЕ" в том случае если мы общаемся в ключе серьезного ответа на твой простой и не стёбный вопрос "Я почему спрашиваю - хочу понять твои предпочтения.". Всё. Всё остальное - наши беззлобные и беззубые перегавкивания. Не парься. Про то, что ты написал про Сталина, я скажу даже больше - ВЕЛИЧИЕ Сталина как РУКОВОДИТЕЛЯ и УПРАВЛЕНЦА - не намного меньше ("а то и больше" по товарищу Си) даже виличия тех же Петра Первого и иже с ними фигур в переломные моменты истории государства Российского. Хотя, например, крупнейших собирателей земель в РФ не очень чествуют... но то такое Поэтому - ДА, СИ Цзинь Пин, по моему мнению был бы отличным кормчим для государства Украина... но... смог бы он в одиночку, без команды ...

Эрдоган как Янык? Не смеши. Не оскорбляй Реджепа Тайипыча этим сравнением. Сань, ты - спросил, я (из уважения к тебе) - ответил, ты затем стал стебаться/петросянничать ... Вопрос - напуркуя спрашивал, чтоб просто как повод был постебаться? Ну так для петросятничества про куда взлетит и где товарищ Си есть прекрасная тема про "послемайданщину-2"... Ну и маленький урок грамматики - в Украине. Апд. Предпочтения - очень логические. Просто надо подумать. Что их объединяет и отличает от того же Яныка, например.

Эрдогана. Или Си Цзинь Пиня.

Лютый, ...ный 3,14..ц. Верните нам солнцеликого Дедушку №2, кричат они, нет на вас ЕГО!

И есть уже видео с самой разрушенной дамбы. Бл.ть

Сань. Не парься. Я не особо тупой (ну или мне так кажется, во всяком случае). Я написал ровно то, что написал.

Не то чтоб... Вопрос с Самокишем на самом деле интересный. При жизни ли переименовали? Если при жизни то до или во время оккупации?

О, сорян, меня подолгу в этой теме не бывает, поэтому упустил - а что продает рекомый товарищ в теме про Украину И кому, самое что интересное, ибо я полистай несколько страниц новых покупателей не вижу

Ну, годовщину ракетно-"кондиционерного" удара по Луганской ОГА и первых жертв среди мирных своих же граждан от своего же оружия в теме "Украина после Майдана-2" никто не вспомнил, например... А вот как наебнулся йихний Дорогой Леонид Ильич, который бабу раком .. тоисть с Бабраком Кармалем... это завсегда прикольно посмотреть.

И если не ошибаюсь, то в раннем СССР, до установления единственно верной линии и руки что-то именовали Троцким

иэхххххх... тема стала без огонька... одни только маразматики Бидон (и Кличко иногда), фронтовые сводки "как мы опять вздули кахлоф" и время от времени населенные пункты Белгородской области РФ ни тебе "распятых на танках мальчиков в трусиках" или "содомиты из ПЦУ после факельного шествия в честь Антонио Биндеры изнасиловали батюшку из УПЦ МП, героически державшего оборону в Печорских Пещерах и так и не отдавшего ни одной косточки русских святых" ... с вентиляторами (даже сбор на новый судя по всему будет :rofl: ), но без огонька...

Площадь Сталина на проспекте/улице имени Сталина города Сталино Сталинской области УССР? (первые 2 "от фонаря, но уверен, что в Донецке была и улица и площадь имени Великого Вождя всех времен и народов)

в смысле поименованную в 1940 в Самокиша улицу еще раз при немцах официально переименовывали в Самокиша, опять?

Завтра во Вроцлаве, недалеко от меня пивной фест, оказывается :) http://www.festiwaldobregopiwa.pl/en/ а у меня уже шашлыки срання запланированы и согласованы... надо будет все-таки оставить место и после обеда появиться на Фесте :)

Вот прям за этим? Никакой таблички не обнаружил :)

Ленин в Мюнхене трескал аборигенные белые колбаски с темным пивом? &Прикольно, не знал