bormaley

... Спи сыночек маленький, голубочек сизенький Ты гудочек не гуди, ты малютку не буди Мой сыночек подрастет, сам на фабрику пойдет Труд научишься любить, будешь жизнью светлой жить Сам узнаешь сколько слез, старый мир с собой унес Будешь знать в какой борьбе, счастье добыто тебе. Под кремлевскою стеной мавзолей стоит большой Там Ильич в гробу лежит, счастье мира сторожит Нас беда не устрашит, верный сторож нас хранит Спи сыночек почивай, спи малютка баю бай. Климентий Корчмарев. Колыбельная. Для высокого голоса с сопровождением фортепиано. Москва, 29 ноября 1924 года. Отсюда - https://www.facebook.com/samsebeskazal/posts/pfbid0DVzuGguydEAQniPJEz7gCS3QvwTrZdJJjZkfg5c8aDnrsUTnsG5QEWDPmaZVJTSKl в самом посте много несколько классных картинок и камментах

Ну ровно по той же логике (Китаю повезло, а СССР нет, с правителями) РФ сейчас (последние 20 лет) фартит, а Украине нет... роль личности ж.

Красивое... На рендере, разумеется. Дорога внизу, это как понимаю с Данилова по направлению на Перово... Т.е. все стопицот тыщ машин должны въезжать с Аэрофлотской в микрорайон, мимо 9 этажек и гаражей... шарман... шарман (голосом вороны из мультяхи). Не устаю восхищаться экономическими талантами "героев некоей весны"... застроить чистое поле, на халяву сев на существующие коммуникации и сети... ну, согласен-согласен... прокладут ровно по дороге новый кусочек канализации и врежутся в существующие мощности, как с Городом Мира и Радугой. если совсем без йадовитого сарказму, то - пичаль... вместо того, что уходить на север и северо-запад, осваивая целину вплоть до новой объездной утрамбовываем старые участки... Ничего не буду писать в сравнение с тем, что наблюдаю здесь с градостроительной политикой и кучей парков и зеленых зон - чтоб не заподозрили в злопыхательстве...

Понятно. Обсуждение глухого со слепым и немым про алфавит слепо-глухо-немых. Апд. Про молоток, это старый, ещё советский анекдот, ровно в "привязке" к кубинским мулаткам. Возвращается мужик из командировки, пишет авансовый отчет: 200 руб. - дорога 300- гостинница 400 - еда 500 -БАБЫ Бухгалтерия в ужасе: Да кто же у тебя такой отчет примет? Как было так и написал , наивно отвечает мужик. Переделывай,кричит бухгалтер, и чтобы никаких баб! Пишет: 200 руб. - дорога 300- гостинница 400 - еда 500 - ГВОЗДИ Отчет прошел. Проходит время, опять командировка,опять отчет 200 - дорога 300 - гостиница 400 - еда 500 - гвозди 600 - РЕМОНТ МОЛОТКА! А ремонтировать свой молоток, ровно как и иное прочее, в Европах очень дорого. Медицина, например, в Польше - это отдельный параллельный мир. Лучше не погружаться.

Я опять твою витиеватость наполовину разобрал... Я спрашивал - КАК СЕЙЧАС на КУБЕ - местного развенчания культа Кастро не было, 555 изнасилованных местной Берией не найдено и т.д.?

Угу, а потом "мир, дружба, баблгам, Фидель, вивалякуба, мулатки" - и чинить молоток Сорян за оффтоп, раз уж вспомнили про Фиделя - его с Раулем ещё новое руководство "почитает" или уже потихоньку "задвинули", не в курсе?

http://simferopol.in/topic/6012-istorii-o-staline/page__view__findpost__p__784101

Мулатки, говоришь, вива ля Куба... Молоток - 1 рубль. Починка молотка - 10 рублей.

100% гонишь? Вопрос был - к чему конкретно картинка? Судя по схеме, ожидаестя (или уже произошло) падение уровня Каховского моря (слева на картинке) максимум на 12 метров, до так названного "гребень водосливной плотины"... чтоб "ушла" остальная водичка надо чтоб разрушился и гребень?

Да ну? Ты гонишь...

В картинке поменяй "д" на "Д", на заглавную. Получишь Фамилию персонажей. Спасибо, Саня, улыбнул.

Маладэс, харащё

ииииииии?

Сань, Я спросил ТВОЕГО мнения, а не мнения ВСУ... у них есть свои "конторские", угу, со своим кругом задач "найти", "погладить по голове" и прочая. Я спрашивал - правильно ли предполагаю, что ТЫ будешь "прекрасно понимать" и "не осуждать" ЛЮБОЙ вариант развития этого неприятного болезненного вопроса? Сань, пойми, я спросил не с точки зрения подловить на "агаааааааа, вот оно чо, Михалыч". Мне было интересно проверить свое предположение (или опровергнуть), что лично ты ЗА простой логический и прагматический подход - "с освобождённых территорий НЕОБХОДИМО удалять вражеские или лояльные к врагу элементы" Кстати, 1936-1937 года - это за 2 года до начала 2 мировой, по какой то жизненно важной необходимости были высланы из приграничных территорий все немцы и все поляки (как минимум Житомирская обл.). Потом, в 1939-1941 - это еще НЕ Великая Отечественная, напоминаю, на освобожденных от государства территориях Речи Посполитой граждан этой территории, ждала, совершенно "логическая", разумеется, уже дальнейшая зачистка от нежелательных элементов, тс-кать продолжилась. Апд. Напоминаю на всякий случай, что довоенная Польша была враждебно настроенным к бывшей временной метрополии государством, как, впрочем, и сейчас. При этом мне в транспорте по приезду как то пришлось быть "арбитром" между антироссийским поляком и пророссийским и рассказывать - что правда, а что пропаганда... очень удивлялся поляк который "против наших" когда я ему говорил что "а это неправда" или "я сам только оттудова и 3,14здят ваши СМИ" Ну и про 9 Мая я тоже уже писал - про возложение поляком цветов и общение с ним. Но поскольку таких меньше чем враждебно настроенных, то, как понимаю, когда придет время "наказывать" поляков ты просто запишешь в статистическую погрешность необходимости заодно, общим счетом, этих... ну, тех которые "за наших".

Ну вот представь, что тоже у ребят из "конторы" не хватает человеческих ресурсов чтоб разобраться персонально - кто помогал и помогает врагу, а кто "наш" и "за нас"... у кого реально связь с родственниками по ту сторону Днепра прервана, а кто затихарился/мимикрировал/прикидывается радым, а кого и просто сосед оговаривает, чтоб давнишний конфликт за забор разрешить в свою пользу. о. Ждуны! Точняк. Щас это слово тоже раскручивалось. Теперь, внимание, вопрос - я правильно предполагаю, что ты будешь "прекрасно понимать" и "не осуждать" ЛЮБОЙ вариант развития этого неприятного болезненного вопроса. Слууууушай, пока писал - вспомнил нашу младую юность и анкеты "есть ли родственники за границей"... а ведь это уже на пороге!!! Что в Украине, что в России...

Ладно, спрошу, думал не трогать тему, но всё-таки стало интересно, спасибо Лёхе, твоё мнение про: Например, когда/если фронт остановится, все выдохнутся, смирятся (одни нарежут себе какую нить буферную безопасную зону, у вторых закончатся человеческие ресурсы)... не важно, в общем предположим про вариантивность в каком то ближайшем будущем. Чо делать то будешь с неблагонадежным "проукраинским населением"? С этими недотумками которые почему то (вот идиоты, скажи) помогают своей армии, как только представляется возможность? (ты ж надеюсь читаешь топовых российских военблогеров? эта тема уже пару дней как массивно "прорабатывалась и накануне встречи ВВП с блогерами и во время и сегодня продолжения постов были). Если я правильно понял ход твоих мыслей про депортированных... греков и иных. Почти дословная твоя цитата с небольшими смысловыми дополнениями: "Ведь (учти, это запрещенное слово если в контексте сего дня ) идёт. И идет дальше. И сколько она будет ещё идти никто тогда, (подставь любую дату), не знал. Удержим ли мы (подставь произвольно любые занятые и планируемые заниматься территории) или их позже опять возьмут враги (мммм... Херсон? Харьковская и Киевская область?) тоже никто не знал. Откатится ли снова фронт... Понимаешь к чему я?"

Народ, а кто админ темы, Симфозавр? Или кто еще? Можно спокойно весь этот персональный флудняк, который не касается темы Сталина перенести в трынделку - начиная с моего ответа: Эрдогана. Или Си Цзинь Пиня.

а "зайковость" здесь причем? к чему ты вывернул в этот срез? был простой вопрос. был простой ответ. Янык - по моему личному субъективному мнению - чудовищное недоразумение. Наказание Украине. Позор её. Такой же как и Ющенко и ... впрочем, остановимся. Всё что происходило в Украине с 1991 по 2014 годы проходило при мне и моим соучастием (сопроживанием). С 2014 по 2022 территорией Крыма управляли тоже при мне и моём соучастии (сопроживании) уже другим государством. Мне сложно сказать что сейчас происходит в Крыму по субъективному ощущению, потому что я здесь. Всё. А про постоять в сторонке... Ты знаешь, если есть у тебя возможность избежать бури в открытом море и есть на примете тихая гавань - то это только от тебя зависит выберешь ли ты барахтаться в штормовом море или переждать шторм в бухточке. Ну а если у тебя нет выбора и ты не смог/не захотел/осознанно остался на корабле который идет в шторм - это совсем другое, как выше тут ёрничали. К сожалению, я оказался не настолько умен и проницателен, как некоторые мои знакомые, которые организовали себе тихие гавани/запасные аэродромы. И меня дважды резало по живому - в 2014 и в 2022. А по сути - да, если начался кипишь - или активно участвуй или затихарись/мимикрируй или отваливай в сторонку. Игнорировать кипиш (закрывать на него глаза) бесполезно - он в любом случае затронет.

Настоящей причины я не узнаю, но косвенно - качество жизни было в числе основных. А тут переселенцам обещали и жильё и подъемные и кредиты и прочая... ВОЗМОЖНО. Я не буду утверждать. Я был на малой Родине отца дважды. В 1987 году отец меня взял и повез показать, оставшихся в живых родных повидать... Неожиданно даже родного дядьку увидел ,про которого ему сказали, что умер. А в 2010, что ли, уже я батю повез в отпуск, запустили лоукостеры и я быстро организовал перелет в Киев и уже оттуда поездами-автобусами. Вот тогда я в конце 80х впервые увидел земляные полы и деревянные избы в деревушках, в которых живут люди чуть ли не с рождения... Чистенько, аккуратненько, но бедненько. Очень не богато. Да и климат немного посуровей. А МАССОВОСТЬ - была организованой. После войны были разнарядки по переселению людей. Это касалось не только Крыма. Здесь просто большая доля была "понаехов" из РСФСР и УССР в силу депортаций, отяготивших военное уменьшение народонаселения. Я вот не назову и 5 людей которых знаю хотя бы лично у которых в Крыму родились более 3 поколений предков. Подавляющее большинство крымчан - понаехи во 2-3 поколении (например, как я, жена и дети - все наши родители родились не в Крыму, а перехали после войны) Напоминаю, до 1954 года Крымская область была в составе РСФСР. Но свозили народ и из РСФСР и из УССР. Внутри Украины (УССР), кстати, были похожие процессы, можете поискать публикации. Вот, например, в киберленинке щас нагуглил - https://cyberleninka.ru/article/n/pereselenie-kolhoznikov-iz-rossii-i-ukrainy-na-postdeportatsionnye-territorii-kryma-v-1944-1953-gody/viewer

В отношении чего? Если моих постов - ну, наверное "ренегат и космополит", "недобитая недобуржуазия", "отщепенец" :rofl:

Сань, Это всё патетика и "диванный 3,14здежь"... и наши деды-прадеды, и отцы и мы - каждый день незримо делаем свой выбор, формируем свое мнение относительно тех или иных вещей и событий. Меняем со временам. Возвращаемся... и т.д. а вот ошибся ли ты с мнением - однозначно сказать сможешь только 1) ты как минимум в конце пути, но верней всего - 2) твоё потомство... И то - это будет твоё или их субъективное мнение. Прав ли я был когда не уехал в Мск в начале нулевых когда звали? ХЗ Прав ли я был когда не уехал в Киев в конце нулевых/начале десятых когда звали? ХЗ Прав ли я был, что остался в 14м, но уехал в 22м? Х его З. Останусь ли я здесь? ХЗ Останусь ли я в Европе? ХЗ Вернусь ли домой в Крым? ХЗ Весь прикол в том, что я уже больше десяти лет не загадываю, не планирую. От слова совсем. Есть только ближний горизонт. Пока надо цель поступление и образование детей здесь достигнуть, а там поглядим.

ну, моя польская часть семьи прошла свой исторически географический путь от шляхтичей участвовавших в восстании Конфедератов, до принявших сторону красных "обычных товарищей" и ушедшую из Польши с большевиками на территорию Советской Украины, когда красным наваляли в Посполите, на Житомирщину, к этой стороны границы... а потом из приграничья их уже новая влась, как неблагонадежный национальный польский элемент, в 36-37 годах в Северный Казахстан отправила осваивать земличку... А где-то в районе границ нынешних Ровенской и Житомирской осталось бывшее шляхетское имение которым были в начале прошлого века опять одарены Российским Императором отличившиеся в войне некогда опальные предки... дед жены со страху сжег все старые документы, остались только его и бабушки метрики, чтоб никакое неблагонадежное непролетарское происхождение не дало никакого повода . И старые люди, у них, в Рес Публиках где-то там говаривали, мол, беда-беда, если с Советами свяжешься... Что имелось в виду - уже не узнаешь от тех кто давно говаривал не кажется ли тебе, Сань.... мммм, назовем это перекосом, что люди ДО ЖУТИ БОЯЛИСЬ... боялись быть не такими как остальные, боялись стать врагами и пойти по этапу а то ли на эшафот... Да почему -лись? Твоя любимая пестня ОЭ на Пушкинской вокруг которой у вас целые баталии развернулись на форуме... Её ж просто так уже не включишь в машине/в кабаке... И это не одностороннее, нет, эта ненавись пропитала обе две части.... Немалое количество, казалось бы, вменяемых людей радуются тому, что акула сожрала человека. Радуются только потому, что он был россияниным. Хоть и в эмиграции... 3,14здес... А обстановка тотального, нет не страха даже, а ожидания, что что-то пойдет не так - вот что по мне самое 3,14здесовое за что я очень настороженно-негативно отношусь к "нет на вас Сталина/СМЕРШа/сдохните твари", если уж завершить эту тему. Сталин и его команда (большевки) сначало идейно и планомерно уничтожали "старый мир", потом очень эфектно и эффективно построили свой, новый. Что Сталинские пятилетки, что послевоенное восстановление разрушенной страны - это трудовой ПОДВИГ НАРОДА (людей)... доставшийся нам, не заставших этих "крови, пота и мозолей", на блюдечке. Был ли Сталин эфективным топ-менеджером? Да Была ли его команда эффективными управленцами? Да. Но нуегонах быть винтиком этого механизма.

"Но нельзя сводить депортацию просто к лютой ненависти Сталина\красных, большевиков, коммунистов, русских, беспартийных, украинцев\ к грекам. Нельзя." - Да. Почему (зачем/с какой целью) ты решил, что именно лютая ненависть лично Товарища Сталина (красных и т.д.) к грекам/татарам - это и есть первопричина? В смысле, что я так думаю? Нет, этот дед мне ничего не рассказывал, он погиб за год до моего рождения, про деда и про семью я знаю только со слов отца и тётки (тоже уже покойницы), она 39 года, поэтому в основном все рассказы касались от послевоенных лет. Дед по стране сделал "туристический трип" (как я понимаю подряжался на разные вахты иначе мне сложно представить) - смотрел куда перевозить семью... остановился на Крыме. Здесь "теплей, сытней", давали жилье (нашей семье выделили в Соловьевке какую то древнюю халабудку, возможно еще и татарскую, с 19 века, т.к. на начало века в Соловьевке татар уже не было, ну и начали в Крыму обживаться), а потом, после смерти деда и бабушки отец с теткой продали уже относительно новый построенный дедом в 60-х дом ... крымским татарам :) Их семья смогла прорваться из Средней Азии в окошки оттепели в середине 70х). Там до сих пор эта семья (второе-третье поколение, понятно) живет.

Да, является. Даже если ты обратишь свой взор к "колыбелям демократии", то та же Железная Леди несколько лет 3,14здила бунтующих шахтеров и десятилетия боролась с несогласными на "исконно-английйской территории" Северного Ольстера. Как? Вот скажи мне КАК противоречит мой ответ Сане? К чему приводит анархия, т.е. БЕСпорядок или намеренное отпускание вожжей - наблюдали даже мы с тобой, начиная с конца 80-х. Но анархия/управляемый хаос - это ровно такой же деструктивный элемент как "людоедство детушек". ДРУГАЯ КРАЙНОСТЬ! Но крайность. Лёш, скажи, а лично тебя не пугают светлоликие которые с пеной у рта и пока еще у мониторов... но это недолго, хуньвейбиньщине дай только команду и свободу, кричат "уничтожить троцкистско-зиновьевскую мразь, нет им места на светлой советской земле" здесь ты можешь заменить на новые лозунги... согласно духу времени Я - опасаюсь и сторонюсь и тех и других - и "анархистов" и "сталинистов".

Угу, вот просто ВСЯ. Обобщение - это элемент манипуляций, в том числе, кстати. Надо было дописать И ВСЁ ПРОГРЕССИВНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, и приписать - "разумеется кроме ренегатов и недобитых троцкистко-зиновьевских фашистких прихвостней, которых не смогли вовремя выявить". Но по сути - вы абсолютно правы, большАя (скорей всего даже бОльшая часть рыдающего населения совершенно искренне рыдала и не понимала "чо дальше") А еще спустя совсем небольшое время вся эта же страна ничтоже сумняшеся избавлялась от внешних признаков "культа", снося памятники и срочно меняя (ОТменяя) слова Гимна, который был бессловесный аж почти четверть века. Апд. по иронии судьбы мой дед как раз из идейных коммунистов и когда началось "развенчание культа" - пошел в партком сдавать партбилет "шо ж вы сволочи делаете, предатели, ренегаты"... хорошо нормальный "пахан" в парткоме, видать, попался, смог фронтовику, 40-летнему главе семьи объяснить, что "партия не может ошибаться и если партия сказала, что Сталин не такой уж и Бог и Царь в Стране Советов - то так оно и есть"... дед выдолбываться не стал более, выходить из партии Сталина-Ленина передумал. Совпало ли или это прямое следствие, но именно в эти годы, 50ые, он стал искать куда переехать из сытой и богатой Сумщины (сарказм) и в по итогу, уже после окончательного развенчания, в годах как раз 54-57 (надо будет у бати спросить) он и перевез семью в Крым. Апд. апд. О, кстати, спасибо, натолкнули на мысль интересную: Полез смотреть как с 1944 года когда вышвырнули ВСЕХ (это обобщение или нет?) крымских татар , а так же греков, болгар и прочая "предателей родины" по 1954, когда Крым был передан из РСФСР в УССР - как по годам менялся состав переселенцев... из каких районов и куда?. Ради интереса сейчас посмотрел про Сумскую облась, откуда дед и отец (его привезли совсем мальцом) родом - была в числе областей-лидеров из "доноров" населения. И семья тестя переехала в 1952 году из сытой и богатой Брянщины (сарказм), село рядом с их поселением до сих пор так и называется - Брянское. А семья тёщи в 1961 смогла вырваться из сытого и богатого поселка депортированных поляков из Северного Казахстана (их депортация началась еще в 1936 или 37 году, их вышвырнули как неблагонадежный элемент из приграничных с Польшей территорий) И если не врут цифры в ВИКИ, то получается, что количество населения было в Крыму за 15 лет восстановлено с 1944 по 1959 год до уровня предвоенного 1939 года, а с момента депортации и окончания войны вырасла в 2-3 раза (с 400 - 600 тысяч оценочных). Еще одно интересное наблюдение из цифр статистики по переселению, подтверждающую особую любовь "коренных жителей", можно сказать аборигенов к "украинской прописке и украинскому языку" в диапазоне 1954 - 2014 года - русское население выросло с 1939 по 1959 года с 558 до 858 тысяч, а украинское население с 154 до 268 тысяч... при том, что война и депортация "выкосила" 600-800 тысяч довоенного населения.