zachott

Отвечу по порядку Откуда берем деньги: Сейчас предприятие оказывает следующие услуги: 1. Ремонт и сервис компьютерной и оргтехники. Продажа комплектующих. 2. Создание и поддержка сайтов и другие услуги в сфере информатизации. 3. Выдача ТУ на строительство СКС на объектах коммунальной собственности. ЗЫ. У меня кроме юридического также есть высшее экономическое и историческое образования.))) 3ЫЫ. И ещё я несколько лет работал заместителем директора компании по продаже и техническому обслуживанию "железа" и строительству локальных сеток. Говоря "не жалуюсь на качество" Вы говорите о структуре сети или качестве строительных (монтажных) работ? Надеюсь, что дойдет и до этого. Внутридомовые слаботочные стояки - это в первую очередь. А по подземным это конечно вопрос, потому что метр подземного ККЭ стоит около от 15 тыс грн

Ну я не знаю подробностей, делаю выводы только по тексту решения суда. Что увидел, то и скопипастил.)) Если не смогли предоставить в суд необходимые документы то я вижу несколько причин такому: 1. Таких документов нет. 2. Представитель коммунальщиков непрофессионал. 3. Суд купили и он не принял представленные документы в качестве доказательств.

Категорически с Вами не соглашусь. Ну во-первых, Вы как сосед, должны были узнать у своего соседа не помешают ли ему провода, проложенные в вашей совместной собственности. Ну а если начнете махать руками, можете и хулиганку получить и телесные повреждения различной степени тяжести. А там и судимость можно заработать на пустом месте. Потому что самозащита Вашего права (доступ к Интернет, просмотр телеканалов) путем "набития морды" несоизмерима с нарушаемым правом. Если заберет себе - тогда кража, а если оставим Вам под дверями - кражи не будет. А после этого Вам нужно будет доказать, что это Ваше имущество и что Вы его законно разместили в подъезде без согласия соседа. А законность его размещения, если сосед "против" его размещения, будет доказать практически невозможно, с учетом вот этого положения из решения КСУ 09.11.2011 (Правовим регулюванням відносин спільної сумісної власності в Україні визначаються особливості здійснення прав власників виходячи з її правового режиму. Ці особливості полягають у різних формах реалізації відповідного права: при спільній сумісній власності - шляхом взаємного волевиявлення усіх співвласників, при спільній частковій власності - лише за волею власника відповідної частки, виділеної в натурі з майна, що є у спільній сумісній власності)

Отличное решение, с удовольствием почитал. Я бы наверное ещё и компенсацию с коммунальщиков залупил, чтобы впредь неповадно было самовольно занимать колясочные (В судовому засіданні представники КСП «Харківгорліфт» не змогли привести буд-яких законних підстав знаходження їх працівників у спірному нежитловому приміщенні. Представник відповідача ОСОБА_3М, пояснила суду, що на даний час КСП «Харківгорліфт» не має документів які б надавали йому право на зайняття спірного приміщення.). Есть цивилизованный путь: получение помещений в аренду через органы местного самоуправления, и/или передача их решением сессии в оперативное управление (полное хозяйственное ведение) коммунальному предприятию. А здесь коммунальщики пошли по другому пути, за что и справедливо поплатились. Заявителю - респект! Побольше бы таких людей - глядишь не надо было бы создавать КП подобное нашему!)) И я бы занимался любимой юриспруденцией, а не поисками "быдлопровайдеров" (ни в коем случае не хочу обидеть тех провайдеров, кто работает нормально).

С удовольствием! Только дайте плиз письменный запрос на адрес: г. Симферополь, ул. Толстого, 15, к.402 Текст запроса примерно такой: (в "шапке"): Коммунальное предприятие "Инфо-сервис" Ваше ФИО, адрес В соответствии с Законом Украины "О доступе к публичной информации" прошу предоставить копии технических условий, выданных субъектам хозяйствования для строительства телекоммуникационных сетей по адресу: (Укажите адрес дома). Ответ прошу направить в сроки, установленные действующим законодательством по адресу: (указали адрес) подпись

Ну вот это Вы глупость сказали! Если у ребят есть все документы - тогда топор нельзя. А если документов нет - смело посылайте их в лес. Ну только само собой без рук. А провода и трубы без документов объектом строительства не являются, поэтому их можно спокойно оторвать и вынести за пределы Вашего дома. И вы будете правы. Только себе их не оставляйте, иначе будет присвоение чужого имущества, а это наказуемо.

А я и настраиваю. Есть понятие самозащиты права (ст 19.ГКУ). Важно, чтобы оно было соизмеримо с нарушением. Вот и всё. Т.е. если Ваше право собственности на помещения общего пользования нарушено Вы имеет право его самозащитить. Ну, например, как тот житель, потребовать соответствующие документы у тех, кто проводит работы. Если у них нет документов - обращайтесь в милицию с заявлением, и при этом смело препятствуйте дальнейшему проведению работ. (только без рукоприкладства с Вашей стороны). Разве я глупости говорю?

Это специфика Украинского законодательства. У нас есть законы, принятые в начале 2000 х годов, отдельные положения которых прямо противоречат друг другу. И при этом эти законы действуют в полном объеме до сих пор. А тут какой-то приказ...)))

Хм, ну вот за что я люблю людей, так это за то,что они верят чему угодно и не верят документам! А потом они удивляются, почему в суде никто не слушал их устные изречения, а решение приняли по каким-то "бумажкам".))) Не могу отвечать за всех, слабоумные они или нет, но я этим решением суда неоднократно прекрасно пользовался в суде в качестве доказательства неправомерности применения норм Приказа Минжкх №169 для обоснования отказа в даче согласия на отсоединение от теплосети. В юриспруденции это называется преюдиция. А почему Минюст Украины не отменил регистрацию Приказа МинЖКХ №169 Вы можете уточнить в Минюсте, отправив туда официальный запрос. В моей практике это не единичный случай, когда отмененные судом или незарегистрированные Минюстом (или с отмененной регистрацией) нормативно-правовые акты органы власти продолжают успешно использовать, пользуясь правовой неграмотностью населения...

Переехали они вот сюда.

Та да, ГРЭС НЕТ, напортачил. Решил сэкономить бабло и налепил что-попало. Вышло ужасно. Я у родителей в Комсомольском в доме это уродство поотрывал. Ну придет время - придется им переделывать свое детище везде где поналепили. Как говорится: поспешишь людей насмешишь...

Правильно сделал. Рассказываю суть вопроса. На прошлой неделе сотрудники КП и я в том числе, уже были в Аэропорту (Мальченко,3) по жалобе жильцов на КСТ. Те клялись, божились, что будут все действия предварительно согласовывать с жильцами. В итоге как показала практика КСТ верить нельзя. Теперь насчет разрешений, которые у них есть: 1.У них действительно есть ТУ от КП "Инфо-сервис" на коммунальные дома в Аэропорту. 2. У них, по их словам, есть проект строительства телекоммуникационной сети, составленный на основании ТУ, выданных КП "Инфо-сервис". Но этот проект мы не видели, потому что по действующему законодательству они не должны его согласовывать с органами власти и юридическими лицами, созданными такими органами (ст.7 ЗУ "Об архитектурной деятельности", ч.6 ст.31 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности") Теперь что у них еще должно быть: 1. Согласие всех сособственников помещений общего пользования в доме на проведение ремонтных работ и размещение в этих помещениях своих телекоммуникационных сетей. 2. Лицензия на производство строительных работ (строительство линейно-кабельных сооружений), либо договор со строительной организацией, у которой есть такая лицензия. Но тогда строить должны не сотрудники КСТ, а работники этой строительной организации. 3. Подтверждение того, что они направили в ГАСК декларацию о начале производства строительных работ по вашему адресу. 4. Специально сертифицированный специалист, который осуществляет технический надзор за проведением строительных работ. Всё это Вы можете у них официально запросить, ссылаясь на закон "О доступе к публичной информации", у них есть 5 дней на предоставление Вам информации. А пока нет информации - смело гоните их в шею! Срезают замки - подаете заявление в милицию на незаконное проникновение в Вашу собственность. И не межуйтесь, иначе они Вас "сожрут" и не подавятся. КСТ сейчас торопятся закончить все работы по строительству сетей до того, как город даст КП "Инфо-сервис" полномочия обращаться в суд, правоохранительные и контролирующие органы! Так что пока всё только в Ваших руках!

ОСМД однозначно штука нужная, но беспокойная. Если хотите, чтобы половина дома Вас любила, а половина ненавидела - создайте ОСМД.))) Ну а чтобы удостоверится что Вам это нужно/не нужно почитайте для начала тут, тут и тут.

Ссылки из реестра судебных решений могли бы дать для ознакомления как коллега коллеге?))

Адрес? Что конкретно творят? КСТ ребята беспредельные и наглые. Их надо гасить их же приемами (в соответствии со ст 19 ГКУ).

Вы это скажите пожарникам, госпромнадзору, крымэнерго, газовикам и прокуратуре.))) Только они не слушают и ВСЁ предьявляют ЖЭО!) Может это вселенский заговор?))))

1. Нет полномочного органа, чтобы предъявлять провайдерам. 2. Чтобы предъявлять провайдерам надо их в законном порядке обнаружить и зафиксировать. Законно - это через милицию. Милиция этим заниматься не будет. Вот и вся любовь.))

Ну не все так невозможно, как написано в посте. Надо только использовать судебную практику. Например вот эту. Суть этого судебного решения: в июне 2008 года Приказ Министерства по вопросам жилищно-коммунального хозяйства от 06.11.07 года № 169 признан незаконным Окружным административным судом г. Киева. Ну а незаконные приказы не создают правовых последствий)))

Спасибо всем, кто принимал участие в предметной дискуссии.

Спасибо. Я вообще-то практикующий юрист, а не теоретик. Потому для меня такая ситуация - привычное дело.))) Я не боюсь конкретных вопросов, потому что понимаю, какая конечная цель. Хотя, справедливости ради, не всегда четко вижу во всех подробностях и деталях весь путь к цели, потому что новые "вводные" в нашем государстве появляются часто и густо. Да вроде пытаюсь отвечать максимально прозрачно,подробно и доступно. А насчет "очередного паразита", так я сам изначально когда столкнулся с этим КП думал примерно как большинство здесь говорящих. Но после того как поработал с той командой достаточно профессиональных ребят, которая сейчас работает в КП, в том числе и с руководителем, мнение моё изменилось. А дальше время покажет...

Лично мне зарплату платит КП. Из городского бюджета мы денег не получаем. Мы их зарабатываем самостоятельно, т.е. полный хозрасчет. Хотя если сказать по совести, то и в бюждет города много не кладем. А какой бы вы хотели увидеть толк? Чтобы как по мановению волшебной палочки за один день со всех столбов, стен домов, крыш исчезли провода, а Интерент при этом стал работать быстрее и был бесплатным? Так чудес не бывает!!! Бывает долгая, нудная, настойчивая, кропотливая т.д. работа. И только после этого результат! Ну вот как-то так.)))

100% могут и делают это с большим удовольствием! К ним ещё иногда присоединяется Крымэнерго (незаконное подключение к энергосетям дома) и Госпромнадзор (размещение оборудования в лифтовом хозяйстве). И прокуратура ещё в догонку предписание шлет! И выполнение всех предписаний ложится на кого? На балансодержателя, т.е. на ЖЭО. А если ЖЭО не выполняет предписание кого штрафуют? Опять же ЖЭО! А полномочий у ЖЭО по демонтажу слаботочного оборудования нет!!! Как и нет специалистов соответствующих. В этом корень проблемы!! Я уже писал в посте выше, что ЖЭО может оказывать только те услуги, которые предусмотрены ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах". В их числе нет услуг связи, в том числе и содержание слаботочных каналов. И всё!!! Остальное - нарушение ч.2 ст 19 Конституции и автоматически обжалуется прокуратурой и отменяется в судебном порядке с привлечением к ответственности лиц, допустивших нарушение. Поэтому когда ЖЭО обращается в суд по вопросу слаботочки, там резонно встает вопрос: какое отношение ЖЭО имеет к услугам связи? Отсюда - подача иска ненадлежащим истцом. Последствия раскрывать не буду - юрист поймет и так. Хм, КП не нужны КАРАЮЩИЕ полномочия! Их достаточно у других органов. КП получит полномочия: 1. Обращаться в суд, контролирующие, правоохранительные органы по вопросам, связанным с телекоммуникационными сетями и объектами коммунальной собственности; 2. Демонтировать слаботочные провода с объектов коммунальной собственности, когда юридически таких проводов нет (не выдержана процедура строительства слаботочной сети). Информацию о том, выдержана или нет процедура будет предоставлять ГАСК (по запросу КП. ГАСК же и будет налагать штрафы ( и немалые) в соответствии с КУоАП и специальным законом. 3. Демонтировать слаботочные сети, оформленные как объект строительства, если решением суда будет предусмотрен их демонтаж.

Я его видел, читал, с 2006 года использовал в судебных заседаниях, и всегда финал был один: решение суда гласило от том, что орган местного самоуправления действовал правомерно, когда без получения согласия жильцов данного дома сдавал в аренду часть помещений общего пользования (чаще всего подвалы, один раз часть крыши для установки оборудования ФМ радио). Мотивировка суда: орган местного самоуправления ЗАКОНОМ напрямую уполномочен представлять интересы территориальной громады (в которую входят и жители этого дома) при заключении договоров аренды объектов, относящихся к коммунальной собственности. Выбирая депутатов городского совета представители территориалной громады тем самым дают право горосдкому совету выступать от их имени, что соответствует ч. 3 ст. 369 ГКУ. Следовательно отменить решение о передаче имущества в аренду на основании ч.4. ст 369 ГКУ (4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.) не возможно. Других оснований для отмены решения о предоставлении совместного имущества в аренду законодательство не предусматривает! Я столько раз наступал на эти "грабли", что знаю ситуацию досконально! И вопрос тут не лежит в плоскости моего личного нежелания видеть решение КС от 2004 года. Всё дело именно в моей личной судебной практике применения данного решения при рассмотрении вопросов, связанных с распоряжением органами местного самоуправления, совместным имуществом, находящимся в коммунальной собственности. Если у Вас имеется иная судебная практика по данному вопросу - я с огромным интересом с ней ознакомлюсь.

Я там выше частично ответил на этот вопрос. Насчет полномочий МЧС (пожарников) в частности. Поверьте на слово: я мог бы наверное пару дней отапливать свой дом, если бы по листочку сжигал письма в МЧС (написанные как от КП, так и от городского головы)и полученными от них ответами (суть которых: мы не при делах). С газовиками ситуация аналогичная, но они ещё и газ в домах отключают.)))

Это 100%. Доработанный проект будет либо обнародован вместо первоначально, либо дополнительно в том же разделе. Сейчас не скажу точно - не помню этот процедурный момент.