_sv_

Про насильственные действия никто не говорил вроде бы. Речь шла о самоограничении людей, и ни о чем больше. Государство - да. То может. Что же касается "вам-то что". Поясню свою личную ситуацию: - Моей маме 70+ лет, но она до сих пор активно управляет клиникой. Там бывают всякие. Просто одни считают нужным подумать о врачах, а другие - нет. - Остальные родственники помоложе, но всё равно мне дороги, а ситуация плюс-минус такая же. - Всей семьёй собирались лететь в Крым, но полёты отменили. Не знаю насколько обоснованы требования Еврокомиссии, но там решили, что пандемия связана с низким процентом прививок. Решение моей проблемы есть - надо ехать машиной. Но это 10 дней в пути вместо 8 часов ночных полётов. Для меня это ощутимое неудобство. - Моя жена 10+ лет в турбизнесе. Компания, туристы, всё такое. В основном из России. - Команда разработчиков, с которой были связаны мои планы, умерла от ковида. Это не красивая фраза, а реальное событие, которое объявлено на их сайте (только что проверил, объявление всё еще висит). Но это такое дело. Они все взрослые люди и вправе распоряжаться своими жизнями. Беда в том, что их решение мне больше недоступно. Я потерял деньги и перспективы, которые готовил 3 года. Что с этим делать - не знаю. Аналогов нет. P.S. По стечению обстоятельств мужики всей толпой были из касты отицателей. Одним из них была написана прекрасная аналитическая статья по Италии. В ней он с полной убедительностью доказал, что избыточной смертности нет, а ужасы на улицах - прямое следствие локдауна, но никак не болезни. Вот только не знаю вышла ли она в свет.

Обстоятельства такие же у многих. В моём окружении врачи перешли стадии отрицания, непонимания, усталости и т.д., какие там еще есть. В своё время мама остановила всякие обсуждения фразой: "кто считает проблему незначительной, в инфекционку идёт первым". А вот что было, так это то, что прививке доверяли не сразу. Колоть желающим - да, кололи. Но сами себе опасались. Смотрели, собирали статистику и т.д. Перелом наступил где-то в конце апреля. Не так давно общались с Одинец. Сейчас она зав. инфекционки 7й больницы (если не ошибаюсь). Она говорит, что уже имеет смысл подумать о прививках для 20-30 летних потому, что и там есть положительные результаты. Всё на самом деле достаточно просто. У каждого есть свой личный опыт и свои мировоззрения. Навязывать одно другому не имеет смысла. Есть только один момент: тем, кто решил привиться, нужны два момента: 1) что бы их иммунитет отреагировал на прививку 2) что бы не произошел "пробой" иммунитета. У непривитых есть период инкубации, когда болезнь активно множится и развивается. У привитых этой стадии нет. Они, быть может, и переносят заразу. Но не можат её. Тем же, кто не привит, приходится надеяться лишь на обстоятельства и случай. Вот и выходит, что нечего людям пересекаться.

Спасибо!

Как сейчас проезжают к Беседке ветров на машине? Нужно ли покупать в лесничестве пропуск? И в каком лесничестве? Вроде было в Изобильном где-то. Или можно в любом? Этот пропуск на день? Или можно купить утром, а поехать ночью?

Антитела связывают и выводят из организма заразу. Т.е. тем самым человек не только сам не заболевает, но и не даёт вирусу расти и развиваться. В противном же случае, во время инкубационного периода вирус развивается легко и просто. Та я не имею права этого делать. И не собираюсь. Более того - мне вообще плевать. Мои все привиты и я более или менее спокоен. Я хочу сказать другую вещь: в России много свобод. Гораздо больше, чем граждане готовы признать. Хотя в сумме это скорее недостаток. "Спасибо" всё равно не дождёшься. Скорее наоборот. А брожение умов поддерживает.

Не надо рассказывать чужие истории тем, кто может рассказать свои собственные. И речь шла не о страховках. А о том, что в условиях России можно позволить себе быть индивидуальностью и выражать свои интересы. В "развитых" странах это тоже можно. Но стоить такая шутка будет столько, что придётся купить калькулятор. Считать нолики на бумажках. P.S. Грубо говоря: годовой заработок (плюс-минус) за посещение врача. Подчёркиваю: не решение проблемы, а посещение. Это так, для понимания масштабов событий. Для того, что бы заплатить 70К их надо заработать. А это значит, что это сумма после уплаты налогов. Дальше каждый может посчитать сам.

Если нет справки, датированной сегодняшним днем, то никаких никто не знает болен человек или нет. Со всеми вытекающими. Но тут важно другое. Вы отдаёте себе отчёт в какую сумму такая хотелака обошлась бы в Штатах? Или в Германии? Назовите плюс-минус ориентировочно хотя бы. И после этого скажите спасибо стране, в которой живёте и которая позволяет так себя вести. Это счёт от 2012го года. Новее сейчас не найду. Как думаете за что счёт?

Потом что? Симптомы будут иные? У Бориса Рожина выложен опросник людей из Новосиба. Судя по нему 80% жителей отказываются прививаться и те же 80% не желают мер принуждения. Как по мне, так всё очень просто: На Госуслугах должно быть заявление, в котором будет 5 пунктов: - Осведомлён, что лечение от ковида и осложненией не его фоне в среднем стоит ХХХ рублей. - Обязусь оплачивать лечение за свой счёт. - Обязусь не посещать организации и места, где непривитые нежелательны. - Осведомлён, что отзыв звявления занимает 4 недели. - Отказываюсь от вакцианции. Мне очень любопытно сколько людей подпишет такое заявление. Сдаётся, что 0,1% из 80 сопротивляющихся.

Законы не для индивида, а для групп. Это не проблема "нашего общества", а общая. Интересы личности подчиняются группе, а группа - государству. Разница только в том, что одни государства принуждают круче, а другие - меньше. Упоминали Израиль, Европу, Штатаы, Канаду - везде мера принуждения мощнейшая. И не только в области прививок.

Понятно. Видите ли в чем дело... У меня мама в моих глазах она наивысший авторитет. Остальные мнения привлекают моё внимание только в тех случаях, когда она советует к ним прислушаться. Она прошла все этапы анализа болезни, побочных эффектов и остального. Закончилось всё тем, что прививку она себе поставила. Я понимаю, что у вас нет моей мамы, поэтому отношусь к вашей точке зрения с должным уважением, но и на взаимность рассчитываю.

Какая такая профанация? Компании живут циркулярами, а не хотелками. Что предписывают, то и делают. Таким образом государство упорядочивает процессы и защищает своих граждан. Вот по этой причине и приходится принимать драконовские меры.

Вот что интересно. Ходят себе непрививитые, ну хрен с ним. Не хоят, пусть живут как хотят. Но почему эта группа людей считает допустимым игнорировать таблички "непривитым вход запрещен"? Вот если бы антипрививочники заметив такую табличку, разворачивались и уходили со словами "обидно, но что поделаешь?", то было бы еще терпимо. Но ведь ситуация иная! Люди считают допустимым игнорировать рекомендации, а затем удивляются усиленному контролю. Не устраивают QR коды. Ну так их вводят потому, что антипрививочники обманывают. Стоит быть последовательными. Висит табличка - уважай выбор других, не входи в помещение. Задают вопрос - отвечай правду. Прививки как таковые - вещь полезная. Я надеюсь, что это понятно и не вызывает споров. Вопросы может вызывать конкретный препарат в применении к конкретному индивиду. Ну так заботясь о себе, дайте возможность другим делать то же самое, но другими методами.

Игорь: [17.06.21 09:53] Были с мамой в новой республиканской больнице. Игорь: [17.06.21 09:56] В палате был огромный телевизор. Игорь: [17.06.21 09:57] Раньше слышал негативные отзывы, ехать не хотелось. Игорь: [17.06.21 09:59] Оборудование очень современное. Кормят нормально, лифты большие. В палатах всё сверкает. Игорь: [17.06.21 10:00] Лекарств не покупали, а при Украине со всем своим приходили. Сейчас как в другой мир попали. Игорь: [17.06.21 10:17] Врачи относились нормально, времени не жалели. Не факт конечно что во всех больницах так, но в этой - очень круто. Игорь: [17.06.21 10:17] Я был впечатлен. Есть тревожные кнопки. Вызываешь и она приходит.

1) Заболеть может каждый. Плевать привит или нет. Вопрос только в количестве инфекции. Просто у переболевших/привитых порог значительно выше. Но, находясь в среде нигилистов, прививки бесполезными. Ибо вирус, попадая в благодатную почву, множится и развивается, легко превышая разумные пороги. 2) Организм "забывает" всякую прививку. Просто память об одних держится десятилетиями, а о других месяцами. Поэтому у каждого индивида порог собственный и уменьшается с каждым месяцем. Опять же, со всеми вытекающими последствиями в среде отрицателей. 4) Привитый/переболевший организм очень эффективно борется с болезнью. До превышения порога, понятно дело. Непривитый же на период инкубации превращается в ходячую биологическую фабрику и фонтанирует новенькими вирусятами. Так что действительно переносчиками являются и тот и другой, но в разном качестве. 5) Вирусы мутируют, но мутации это действие вынужденное и их число не бесконечно. Т.е. если зараза прилетает раз в год, а иммунитет держится 5 лет, то мутаций будет 6. Каждый год будет такая, которую организм успел "забыть". Тем не менее, это тот же самый вирус, который был в прошлом году. Подобие с прошлогодним очень высоко и защитные механизмы включаются намного быстрее.

При чем тут одно к другому? Внутри страны снимают все ограничения связанные с короновирусом. Буквально вчера общался с врачом, которая с самого начала эпидемии оттарабанила на рабочем месте. Сына месяцами не видела. Сейчас их собрали и сказали, что в стране больше 90% привитых и вопросы связанные с эпидемией внутри страны закрываются. Т.е. все ограничения, основанием для которых были ковидные страхи, отменяются. В госпиталях больных стали единицы, а тяжелых из-за ковида у неё вообще ни одного. Дело в паре событий. Прививка + ограничения. Суть в том, что одно без другого не работает. И дело именно в этом. А вообще я в очередной раз должен констатировать один простой факт. Россия - самая свободная страна из тех, которые я видел. В западном мире так это точно. Этих самых свобод уж слишком много. Суть в том, что каждому, кто хочет зарплат "как в Европе", доходов "как в Европе", медицины "как в Европе" и т.д. необходимо понять, что социальная дисциплина важна. Высокий уровень жизни - следствие этогой самой дисциплины (если не полностью, то во многом это уж точно). Каждый, кто ратует за "индивидуальный подход к себе", должен тут же добавлять "слава богу, мы живём в продвинутой России, где такое возможно, а не депрессивной Германии/Бельгии/Франции". Вот только тогда останется открытым вопрос почему россиян в Германию (к примеру) едет больше, чем немцев в Россию. Ведь личные свободы для людей ценятся очень высоко. Особенно в западном мире. А по уму я вижу выход простой. За всё надо платить. Хочешь жить в хлеву принципиально? Да без проблем. Пеня 100 рублей в месяц за опасный социальный прецедент. При этом сумма должна быть сравнимой с той, которую надо заплатить за приведение своего жилища в подобающий вид. Хочещь получать квалицифированную помощь от врачей? Ну так дай им шанс работать. Сходи, да привейся. Если есть опасения, то сделай какие-то там тесты. Это тебе же потом поможет. Не хочешь? Ну тоже без проблем, только заплати штраф.

Выдвигайте претензии врачам, которые лечили ковидных по 13 часов в сутки. А вдруг нет? Чего бы не сходить и не провериться? И затем говорить с уверенностью? В Штатах никого не заставляли, но без прививки никуда не пускали. В Израиле просто всех отправили без разговоров. Теперь и там и там забывают об эпидемии. И это при том, что кололи хрен знает что.

Ну и что же должно произойти что бы люди "поверили"? При этом, я подчеркиваю, - суждением занимаются не профессиональные медики, а люди с улицы. Т.е. те, кто нихрена не понимают о чем рассуждают. В добавок к этому не имеют реальных статистических данных, не владеют методиками сравнения и всем тем, что необходимо для объективного и всестороннего подхода к делу. Спутник проверяли достаточно долго. Достаточно для того, что бы профессионалы решили, что риски от вакцины значительно меньше, чем от заболевания. В целом всё просто: не хочешь вакцинироваться - без проблем. Но сиди дома, на улицу не выходи и с людьми не общайся.

Люди стараются, что-то делают. Бывает - получается хорошо, а бывает, что не очень. Хорошее повторяют из раза в раз, а плохое - нет. Это, с моей точки зрения, лучше, чем сидеть 100 лет на одной и той же бочке и никому не давать её покрасить. Молодцы, что не сидят на жопе ровно.

Это с какого такого перепугу? Что госу-во сделало такое, что к нему утратили доверие? Личные свободы всегда и постоянно идут вразрез с интересами общества и государства. Чем больше свобод, тем неустойчивей социум. Просто свобод дали столько, что девать их некуда стало.

Как бы "да", но на удивление мало : ) Потому, что дожди проходят в тех местах, где нет/мало водохранилищ.

Как вас озаботили "все". Если так, то действительно сидите дома, никуда не выходите. В таком случае вы правы: считаешь нужным - прививайся. Нет - так нет. Но контакты с миром должны быть сведены к абсолютному минимуму. Прилетит штамм вируса - бегом в дом. Ну а тем, кто хочет вести полноценную жизнь - сделал пару уколов и езжай куда хочешь. Там они встречаются с такими же привитыми, как они сами. Если кто чего и подхватит, то не сильно и не на долго.

Нет. Не логично. Логичным кажется то, что тесный контакт не приводит к обязательному переносу. Что за "живая вакцина"? Ничего живого в Спутнике (и других ему подобных) нет. Более того - вообще нет ничего такого, что было бы производным от самого вируса. Там из изученной и хорошо исследованной "основы" вылеплены шарики похожие на вирус по форме. Организм выводит эту "основу" и учится распознавать форму. Вот и вся недолгА. И штаммы вируса всё равно дают лишь отклонения от некоей базы. Так что если кто и подхватывает, то всё равно в значительно меньшей форме.

У меня заболел товарищ. Достаточно сильно. Его жена и дети провели с ним в запертой квартире 3 недели. Безвылазно. Никто не подхватил. По прошествии двух месяцев заболела жена. Ещё месяц спустя, заболела дочка. Событиям 6 месяцев, а у неё до сих пор вкус окончательно не восстановился.

Во. Совершенно верно. Золотые слова. Реанимация лучше, чем кладбище.

Ну без проблем. Лечение соседей и сотрудников - за ваш счёт. Т.е. вы всерьез предполагаете, что вакцина вызовет обострения бОльшие, чем сам вирус? Другими словами: рассчитываете перенести заболевание проще, чем прививку?