ndmitry

Ага. Эта новость из той же серии, что и про "украденные москалями унитазы" Следующими будут Порошенко и Зеленский - окажутся агентами Кремля.

А у нас, представьте себе, вообще нет истерики, как у свидомых по таким моментам. Как человеку хочется, так и говорит. Здесь даже в голову не приходит отслеживать, кто и как это говорит, т.к. никого не интересует. Это только у вас от этого крышу рвёт. Пусть хоть "вна" говорит. Мы нормальные, в отличии от вас. Если кому-то хочется и он привык "в Украине" это его личное дело. Если меня в школе учили говорить "на Украине", мне это привычно и я считаю это правильным - говорю именно так. Это моё дело, а не так как кому-то нравится или нет. "Содержание важнее формы."(с) Масимум, что такая информация лично мне может дать - откуда может быть человек или где и когда (в какой период) мог получить образование. Всё. А о самом человеке я буду складывать своё мнение по его поступкам, а не речевым оборотам.

А мы и не пытались. Если до вас так и не дошло, то вы всё делаете сами. Успешно и своими руками. Мы со стороны наблюдаем. Раньше пытались предостеречь и предупредить от граблей, а после поняли бесполезность и просто наблюдаем и фиксируем по факту. Так последовательно и быстро разрушать всё изнутри ещё никому не удавалось, чем вам самим. Даже до самых упоротых всё больше и больше доходит, что их каждый раз имеют все, кому не лень - януковичи, порошенки, яценюки, свинорчуки, тимошенки, саакашвили, яреськи, гонтаревы, супруны и прочие варяги, поляки, европейцы, американцы и прочий "весьмирснами". У вас в этом году усилился раскол внутри народа и вы сделали всё и продолжаете делать больше, чтобы он усиливался дальше. Вот только до вас не доходит почему. Всё ваши "проценты", которые сейчас устраивают срач друг с другом и начинают люто ненавидеть, плывут в одной лодке, а лодка никуда и не сворачивала со своего курса. Что Порошенко, что Зеленский курс не меняли. Только декарации и "образы" ("перестановка шезлонгов на тонущем Титанике"). А мы просто со стороны наблюдаем во что превращается ваша страна, которой ранее было чем гордиться и у которой раньше были шансы.

"вон оно чё Михалыч!"(с). :blink: Теперь понятно, зачем они в унитаз смывают свою страну. :( А мы тут несколько лет в этой теме безуспешно пытаемся постичь смысл их майдана. Всё оказалось так просто...

Точно. А вообще заметно какое-то нездоровое повышенное внимание свидомых к этому фаянсовому сантехническому изделию:то они всем майданом предъявляют своему законно избранному требования и претензии, в числе которых упрёк в обладании "золотым унитазом" и свергают его, то после майдана валят толпами за границу мыть чужие унитазы, то теперь, в лице представителей государства предъявляют другому государству (!!! )претензии по якобы пропавшему унитазу и, на полном серьёзе сочиняют жалобу в ООН, а после с этой писулькой уже туда едут. Прям унитазофилы какие-то... P.S. Вспомнил ещё эпическую выходку свидомых в ПАСЕ, когда гончаренко истерил там в резиновых перчатках и с ёршиком, опять же, для мытья унитазов... Если бы не переводчик, можно было бы принять за требования увеличить для Украины квоты для мытья унитазов в европейских странах. :D

Справедливости ради, готов подтвердить и даже ранее упоминал об этом: ZNAK был довольно постоянен в этом вопросе.

А вот мне это как-то странно. При этом, здесь некоторые убеждали, что такие как я и полукровка - боты и пропагандисты за деньги. И что подобная пропаганда, в соцсетях, на форумах в частности, "стоит копейки". Как-то не сходится. Если всё упирается только в деньги, причём это "стоит копейки", то почему же с украинской стороны такое жмотство? Уж ради "своих" в "оккупированном Крыму" неужели нельзя было постараться и прикупить постов и потратиться на аккаунты, с которых можно было ненавязчиво и осторожно создавать положительный образ Украины после майдана? Там вроде даже какое-то "министерство информационной политики" существует. Что, из правды сказать хорошего нечего? Но тогда, на случай, если "в деньгах сила, брат", а не в правде, то и бюджет у этого министерства ведь есть. Неужели нет этих жалких копеек на десяток-полтора аккаунтов? Почему их нет? А на меня (по версии этого человека) у России нашлось "3 копейки". :lol: Даже если бы это было правдой, то получается, что Украине на фиг не нужен ни Крым, ни крымчане. Украине и сама Украина и её граждане не нужны. Я вот молчал и не комментировал до последнего весь этот клоунский позор с возвратом украинских лоханок и "пропавшими унитазами и труселями". Я ещё вчера понял, чем это кончится для хохлов. Дали этим придуркам наораться в СМИ, наврать с три короба, показать себя во всей красе всему миру (в который раз), а после опровергнуть всё это украинское пропагандистское говно задокументированной видеофиксацией и подписанными актами передачи. Простой вопрос: это такие как я что-ли опять виноваты, что хохлы в очередной раз обосрались и попались на вранье? При чём не какой-то журналистик, а целый адмирал ВМС сделал заявление. Кстати, если не ошибаюсь, у моряков это называется "гальюн", а не унитаз. Я что-ли виноват в их вранье или другие люди, которые про это пишут? Я что-ли в очередной раз опустил Украину ниже унитаза гальюна или сама Украина в лице её адмирала и человека выбранного сыграть роль президента?

Подведение промежуточного итога на Украине после майдана через 5 лет...

Прагматичные и нормальные белорусы продолжают зарабатывать на тупизме некоторых украинцев. Грузоперевозки, авиасообщение, уголь, картофель и т.д. Судьба и бюджет "аграрной сверхдержавы" они такие - зависят от погоды. Тут уж ничего не поделаешь. Зато на Украине рекордный урожай пшеницы в этом году.

Исходя из вашего обоснования, ещё раз задам вопрос, от которого вы ушли, когда поняли, что попали в логическую ловушку, которую устроили сами же себе: "Воссоединение Крыма с Россией в 14 году. Это по вашему тоже из серии, что к "среднему по больнице количеству крымчан со своими кастрюлями (виртуальными, идеологическими) добавился пласт проплаченных "идейных", которым стало "можно" и поэтому Крым ушёл из Украины? Крымчане, голосовавшие на референдуме это то самое "среднее по больнице кол-во надевших кастрюли", а "подавляющее большинство нормальных" крымчан в этом участие не принимало? Позволю себе ещё такой пример из жизни: в 14 году, здесь, в Москве, на нашем местном новопеределкинском рынке одна торговка-бабка западенка, когда услышала, как люди обсуждают трагедию в Одессе, заявила без тени смущения, что "так им и надо, там были проплаченные "запроданцы" россияне и приднестровцы". Ещё раз - человек, который живёт и работает в Москве, находится в российском информационном пространстве, может получать и сравнивать информацию с 2-х сторон заявляет такое на полном серьёзе. И это не единичный случай. А может дело далеко не в проплаченности, пропаганде и идейности? Может всё намного проще? Человек верит в то, верит той пропагенде и идёт за теми "идейными" и "проплаченными" потому, что то, что ему ретранслируют близко его духу, мирровозрению? Удобно и вписывается в его "картину мира"? Человек изначально вырос и жил с мыслями и разговорами о том, что "украинцев всегда гнобили русские, свободолюбивые и трудолюбивые украинцы всегда были вынуждены кормить этих вечно пьяных, ленивых и кровожадных русских? Лично я всё больше склоняюсь именно к этой версии. Тогда это много объясняет. Тогда понятно, почему, к примеру, когда где-то, какой-то дом или улицу оставят без воды, тепла или электричества, то народ выходит перекрывать дорогу или улицу, Ж/Д пути, митинговать под окна администрации. Уверен, что однозначно там нет "идейных" и проплаченных". Там чисто шкурный интерес - это касается лично этих людей и их семей. Это можно наблюдать регулярно. Но в тоже самое время я не видел ни одного пикета или перекрытия дороги по причине того, что власти Украины устроили в одностороннем порядке блокаду Крыму и Донбассу. Хотя это лично коснулось десятков, если не сотен тысяч людей, семей, которые не смогли нормально общаться и видеться, ездить друг к другу. Тем не менее, никто не вышел с протестом такого разделения людей и созданием искусственных трудностей. Ну, я бы понял, если бы они были и их разогнали и после этого тишина, но даже и попыток таких не было. А вот другие, явно не проплаченные, шкурные митинги-возмущения я наблюдал и уже напоминал - истерики матерей и жён мобилизованных в АТО по поводу отсутствия бронежилетов или касок своим "хероям" для войны с "сепарами". Да. Не по поводу прекращения этой войны, нет. По поводу того, что эту войну не организовали должным образом. А в чём дичь-то? Какие вам нужны примеры? Многие ополченцы Донбасса сами рассказывают, что некоторые их родственники не просто находятся на подконтрольной Киеву территории, а занимают активную позицию и сознательно находятся на передовой на стороне ВСУ. Здесь Небарби тоже прикололась, возмутившись, что как можно назвать это "гражданской войной", "если там воюют бывшие однокурсники, одноклассники, соседи"? Тогда поведайте нам свою, эксклюзивную версию, что такое "гражданская война" и почему она носит такое название? Если любое государство и правительство будут поступать только так, как вы утверждаете, то такое правительство, а после и государство просто прекратят своё существование. К чему, как мы наблюдаем со стороны и идёт долго, но упорно и успешно Украина и все её правительства. И если уж цитируете Ленина в его трудах по размышлениям над ролью государства, то почему только его, а ещё не Маркса? Удобно для вашего мирровозрения? А Маркс, к примеру, уточнял, что "государство является органом примирения классов". По этой же причине всегда говорят, что "монополия на насилие может быть только у государства в лице власти". Украина такое монополие потеряла и позволила одному "классу" подмять по себя другой. Нарушила баланс. Повторю ещё раз не мои слова:"Государство и власть существуют не для того, чтобы обеспечить своим гражданам рай, а в первую очередь для того, чтобы не допустить ада". Похоже, в России даже на подсознательном уровне, из чувства самосохранения народ понимает это в бОльшей степени, чем на Украине. И сама власть тоже. И в этом отличие между нами и украинцами. А так-то мы да, одинаковые - одна голова, 2 руки, 2 ноги, все хотят жить, работать, есть, растить детей. И во многом уже разные - по отношению к друг другу и самим себе, к власти, государству, к истории. А за 30 лет выросло другое поколение. С другим понимаем происходящего, не имеющего памяти о нашем общем прошлом, а значит не имеющего возможность сравнивать и делать выводы на основании своего собственного опыта без пропаганды. А это поколение вырастит своих детей. И мы станем ещё более разными. Я сужу по поступкам, делам и результату. Где оно это "нормальное подавляющее большинство", сколько его? В чём выражается? Да, я сужу "однобоко", но сужу по своему опыту и по поступкам и результату, которые вижу. И пока Украина и украинцы подкидывают мне своими действиями (бездействием) и поступками поводы так думать. P.S. К примеру с немецким артиллеристом добавлю, что можете почитать мемуары командующего 62-й армией (8-й гвардейской армией), дважды Героя Советского Союза Маршала В.И.Чуйкова о переговорах с начальником штаба фашистов о капитуляции. С Кребсом. Тот принёс на переговоры план Германии, по которому по по завещанию Гитлера (тогда уже покончившему с собой) был составлен список для состава нового правительства, которое должно было руководить Германией после капитуляции. Список почитайте этого правительства. Там были перечислены все одиозные фигуры из окружения Гитлера. И Гребс на голубом глазу не понимал, почему СССР не желает даже рассматривать такой вариант. Его доводы были искренними и звучали примерно так:"Но ведь немецкий народ искренне верил фюреру и не примет никого другого во во власти в послевоенной Германии, только наследников и продолжателей великого дела фюрера". И на вопрос Чуйкова:"вы же хотите мира?", он ответил утвердительно. А вот на вопрос:"как же вы тогда хотите мира, если в составленном вами проекте о составе будущего правительства Германии чётко записано, что оно (правительство) должно быть сформировано с учётом и по заветам Гитлера для "продолжения дальнейшей борьбы и победы Германии""? Чуйков процитировал эти строки Кребсу. Тот не нашёл, что ответить. Вот так сейчас и многие украинцы заигрались и даже не осознают до какой степени оскотинились. И уж если упомянул Германию, то после периода разделения страны, после её объединения народ там стал разным. Они сами это признают. Нет полного понимания и признания запада и востока. Восточные немцы так и остались для западных "людьми второго сорта". Неофициально, конечно. И по прошествии 30 лет никто так и не восстановил экономику и промышленность востока Германии до уровня запада. Как оказалось, такой цели и не было. И это Германия, народ, который не воевал сам с собой, а просто был разделён внешними силами. А что уж говорить про перспективы Украины, где уже 5 лет украинцы убивают украинцев?

В Киеве на проспекте Победы обстреляли витрину обувного магазина Кроме того, перед входом в магазин красной краской на асфальте написали "Москалі" P.S. Иностранные инвестиции им "обеспечены".

Похоже, что именно тот единственный "сырой" прототип "пристроили", который поднялся в воздух 1 раз в 15 году. Похоже, есть ещё на планете (лохи) уголки, где не слышали об украинских "перемогах" о сборке 100 самолётов с саудитами, поставке 10 самолётов Азербайджану. Для тех, кто не в курсе - ни то, ни другое, уже по традиции, не состоялось, сроки сорваны и ни о каких перспективах так и не слышно. Позабавил комментарий: "Одна мова, одна религия, один танк... и один самолет". :)

Не противоречьте хоть сами себе. Вы хоть вслушайтесь в словосочетание "ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство". Ничего не смущает? Кого оно "подавляет"? Тараканов на кухне тапком? Толку от такого "подавления"? Большинство (сильный) диктует меньшинству (слабому). Закон природы. Еще раз: объясните нам, почему в России подобные проплаченные акции "бурления" провалились. Тоже платили, тоже выходили, тоже "бурлили". И, вроде предлоги благовидные были. А почему результата нет? Может потому, что в России подавляющее большинство было действительно против, поддерживало правоохранителей и осознавало последствия, не верило в сказки и халяву? Больше того скажу, чуть ли не большинство желало (судя по комментам в соцсетях и в разговорах), чтобы "бурлящим" отсыпали люлей хорошенько, а не цацкались с ними. Только не говорите, что США пожмотились на деньги в случае с Россией. Они их печатают и любая сумма в случае с Россией окупилась бы для них сторицей. Получается, что по вашей же логике в России среди народа просто меньше продажных шкур, чем среди украинцев? На Украине набралось достаточное количество тех, кого можно купить и кто продался, а в России нет? Так что ли выходит? Многие нормальные - да, безусловно, но не достаточно многие, раз случилось то, что случилось. не "подавляющее большинство". Только моё мнение. Рад ошибиться. Не согласен. Идейных как было много, так и сталось. Они этого и сейчас не скрывают и оскорбляются, когда говорят, что на майдане за деньги были. И через АТО прошли только по официальным данным Украины свыше 250 000 человек. Четверть миллиона. И шли и идут туда и за деньги и идейные тоже. Поэтому фраза "кто там и как служил, я хз" звучит как-то глуповато, т.к. если бы там были единицы проплаченных или идейных, то их по-тихому придушили свои же нормальные и не было бы ежедневных обстрелов и смертей. Война бы уже закончилась. Если бы там были такие, как ваш двоюродный племяш. А если мы наблюдаем обратное, то это говорит только о том, что там в достаточном количестве ненормальных и продажных. В достаточном для того, чтобы там не было "подавляющего большинства". Вы этой фразой сами подчеркнули главное различие между украинцами и россиянами. Даже не знаю, нужно ли объяснять. ЕР потеряет сразу доверие, власть и станет политическим трупом. Вот чем это кончится для ЕР. Но этого не будет даже гипотетически. В отличии от украинцев россияне в такой степени не считают, что власть и государство живую в параллельной, не пересекающейся с народом реальности. Россияне верят, что живут в государстве и по законам (очень далёком от совершенства, со своими проблемами, закидонами и прочим), а не в банде по понятиям, где всё можно порешать за деньги. Россияне в большей степени "государственники" ("рабы" по версии украинцев), чем украинцы "с вильным козацкий духом" (не рабы, как они считали). "Гуляй поле" и "свадьбы в Малиновке", как результат. Но здесь я уже полез в дебри понятий "политическая культура и традиции". Вы сейчас этими словами оскорбили крымчан, которые в 14 году голосовали на референдуме, а после подтвердили результат голосования в 18 году на выборах президента. Они по вашей логике все тоже были за деньги ("в деньгах сила, брат"), купили их а "подавляющему большинству нормальных" было глубоко пофигу, т.к. это были только "дела власти и её взаимоотношений с западом". Хоть тайну тогда раскройте, сколько вам предлагали за участие в 14 году? Или вы из тех, на кого жадные кацапы денег пожалели и всё было "под дулами автоматов"?

Это у вас "вода без конкретики". Это вы сейчас ставите диагноз без доказательств, только на основе вашего мнения. Даже пытаться спорить не буду. Считайте, как хотите. Фантазируйте о чужих "заработках" и "покупке людей". Я свой источник доходов знаю, и стыдиться мне нечего - последние 12 лет занимаюсь продажей мебели. Но вы верьте дальше, что я и другие здесь "проплаченные". Вы же не приедете со мной лично поговорить на работу? Что вам, делать нефига? Так? С дивана проще рассуждать про "отстёгнутое лавэ"? Так в наших "либерастов" "америкозы" за предыдущие года поболее "лярдов" влили, "если чё". И сейчас деньги ежегодно выделяют, даже не стесняясь озвучивать суммы. И что? Сильно помогло им это? Всех купили? Все продались? Конечно я "проплаченных роликов насмотрелся". А каких же ещё? На этих роликах некто, очень похожий на Порошенко заявлял ранее, что бандера герой, на этих роликах некто, называющийся Зеленским и играющий (хреново играющий) роль президента Украины заявлял совсем недавно, что ему радостно, что для украинцев бандера герой. Но мы то с вами знаем, что это всё были "проплаченные ролики снятые на Мосфильме". Так ведь? В реале этого ведь не было? В реале на Украине не отмечают день рождения бандеры? Ему же не наставили памятников? Их тихо, ночью завезли и поставили какие-то "проплаченные за лавэ", чтобы подставить украинцев. Так на самом деле? Постановление о праздновании приняла 29.12.2018 какая-то инопланетная Верховная рада, не украинская, да? За постановление проголосовали 232 народных депутата из 333 не Украины, а Марса, да? Улицы, проспекты Победы, Жукова и т.п. ведь не на Украине переименовывают в бандеру и других мразей, некоторые из которых имели звания вермахта и СС? Этого же нет на Украине? Это же я "чушь несу"? Это же не на Украине "идейный процент с пулей в голове" нагибает и диктует, что и как делать 72% нормальных украинцев и выбранному им президенту, что последний едет унижаться перед этим комуфляжным чмо и убеждать, что "он не лох", вместо того, чтобы разогнать используя власть ссаными тряпками всю эту шоблу? В вашей реальности ведь этого тоже нет? Украинкой была моя бабушка. Украинцы для меня Кожедуб, Ковпак, Гризодубова, Людмила Павличенко и ещё порядка 2000 героев Советского Союза. Для меня украинцы все, кто создавал СССР, отстраивал его, воевал за него, после снова отстраивал. Простые люди, работяги, учёные, конструкторы. И кто не предал эту общую историю и память, кто не ведётся на всю грязь и ложь, которая сейчас на Украине возведена в ранг официальной политики. И Бузина для меня настоящий. И Бережная. И по отношению к этим людям ни здесь, ни ещё где либо ничего плохого не говорил. Ваше право. Не нравится читать, есть 3 варианта: 1. Не читать; 2.Опровергнуть; 3. Пожаловаться на меня админам или компетентным органам, если по вашему я нарушил какой-то закон. Если то, что я вижу для меня выглядит как "жопа", почему я должен сказать, что мне кажется, что это "глобус"? Чтобы вам приятнее было? Ещё раз обращу внимание. Странно как-то получается. Такую же мразь со стороны спонсируют и поддерживают у нас, только эта мразь у нас не всплывает. Давят в зародыше, преследуют по закону,сажают. Власть не просто не поддерживает, а борется. Её (власть) можно и нужно критиковать, к ней много вопросов, но она есть и показывает это своими действиями. Даже на уровне примитивной математики не сходится. Вы уверяете, что "сумма в уравнении" ("сколько было всегда") не поменялась ("столько и осталось"). Но тут же добавляете - "добавились лишь проплаченные". Так не бывает. Если хоть что-то добавилось, то конечная сумма в математике не может остаться неизменной. Хоть на этом уровне задумайтесь, что уже не так, как раньше и результат "уравнения" другой. Очнитесь. А в жизни даже не нужно, чтобы большинством стали "плохие", как в математике. В жизни ещё проще и жёстче. Если к бочке мёда добавить и перемешать маленькую баночку дерьма, то в сумме (на вкус) это уже будет бочка дерьма, а не мёда. P.S.Вот такие, как мужик в Рубежном, который на днях какому-то свидомому журналюге рубанул правду-матку о том, что он думает про Украину в лице теперешней власти, для меня нормальный украинец. Хотя нет. Для меня он русский. Настоящий. Хоть и гражданин Украины. Себя он может считать кем угодно. По духу для меня он русский. Жаль, что его после этого по "стуку" этого журналюги загребли в СБУ в стране, где "в основной своей массе- украинцы нормальные люди".

Достаточно для того, чтобы диктовать другим украинцам, кто их враг, кого можно слушать, а кого запретить, что можно писать журналистам (вспоминаем Вышинского) или показывать по тв, а что нет. Достаточно, чтобы официально делить людей на "своих парней" и "сепаров и колорадов", достаточно, чтобы существовал сайт "миротворец" (вспоминаем убитых из его списка) созданный при поддержке официальных лиц Украины. Достаточно для того, чтобы показ сожженных в Одессе украинцев (имевших другие взгляды) в прямом эфире проходил под рукоплескания, смех и радость (Покажите мне, когда и где так россияне радовались видам разрушенных городов в той же Чечне?). Достаточно для того, чтобы начать поклоняться бандере и прочим мразям, для переписывания истории в принципе (СССР напал на Германию и т.п.). Достаточно, чтобы сами украинцы позволяли безнаказанно лить им в уши тонны грязи. Не заметил гнева и негодования украинцев, когда висели билборды "10 000 долларов за москаля". Покажите, где посмотреть на возмущения общественности на Украине? Покажите, где что-то подобное про "10 000 за хохла" было в России? Даже этот небольшой перечень достаточен, чтобы понять, что если это есть, то поддерживающих вполне достаточно для всего этого. К сожалению. Отличаемся.Только 1 эпизод в противовес, чтобы понять разницу: В России, когда один из либеральных каналов попробовал разместить соцопрос:"Нужно ли было отстаивать в войну Ленинград или нужно было сдать?", заметила это общественность. Реакция и возмущение начались снизу, от людей, а не от властей. Это показательно. "Подгорело" возможно у вас, раз за несколько лет вы в первый раз не выдержали и только сейчас отписались в этой теме. В Киеве я был до развала Союза, а на Украине вообще, в частности в Харькове, последний раз в ноябре 2013 года. Никто меня нигде не бил, я и сам могу в глаз дать за дело. А вот как менялись настроения заметил. Так что, это не "подгорает", это моё личное мнение и мои мысли, которые могут не совпадать с вашим или с мнением других людей. Покажите мне, где, в каком месте я рассуждал о "усiх укра(йи)нцив"? Такого никогда не было, не фантазируйте. Если уж на то пошло, то во мне тоже есть часть украинской крови от бабушки (Марченко) по материнской линии. P.S. Возвращаясь к вопросу "сколько сейчас на Украине прибабахнутых". Бандеровцев в своё время было не так много, они скрывались и действовали исподтишка. Последователи бандеровской идеологии "убивать жидов, москалей и коммунистов" сейчас на Украине действуют открыто, не прячась или даже получая официальную поддержку, влившись во власть и силовые структуры. Безнаказанно. Если уж тогда, многие выжили и повылезали в наши дни, то по тому, как сейчас они открыто действуют, вы сами себе можете ответить на вопрос, сколько прибабахнутых на Украине, т.к. без молчаливого согласия или явного одобрения такого бы не было. P.S.2 Россияне не скидывались на войну в Чечне, как украинцы СМС-ками, российские матери выходили на митинги за скорейшее прекращение войны, а не с возмущением как украинские, что её чаду не достался или достался плохой бронежилет, чтобы "мочить сепаров". Да и обязательного "налога на войну" не было, которые украинцы безропотно плятят. За повышение коммуналки ещё бухтят "нерабы", а про этот налог молчат.

Работаю, смотреть нет возможности. Про то, что миру море Чёрное выкопали подарили украинцы, сказать хоть не забыл?

Да, ещё вспомнил, чем мы заметно отличаемся после 91-года. Какие бы трудности у нас в стране не были, у нас, на официальном уровне никогда не двигали такие мнения, типа: "Псковская область (Ростовская, Чечня, Дагестан, ЕАО и т.д.) дотационная, там одни бездельники и наркоманы, которые сидят на нашей шее. Они обуза. Они люди второго сорта". Наверное, хватает понимания, что если где-то проблемы, если какой-то регион дотационный, то для этого есть причины - объективные, управленческие, но не из-за людей, которые там проживают. Виноваты власть и государство, а иногда и конкретные личности, но не народ там проживающий. На Украине же я и раньше и сейчас в их соцсетях я слышу:"Да кому нужен тот Крым, Донбасс? Они всегда были дотационными и их кормила остальная Украина. Крым - жадные и ленивые крымчане дерущие цены с отдыхающих за совковый сервис и больше ничего не делающие. Донбасс - быдло и наркоманы с рабской психологией, гопники постоянно голосующие за "рыгов" и приводящие их к власти, которые после обворовывают всю остальную Украину". Подобное про Донбасс кстати, я слышал и от крымского проукраинского родственника ещё в 2012 году. Человек с высшим образованием. И после воссоединения Крыма с Россией он предвещал в духе:"Этот цирк не надолго, в Крыму даже бензина хватит на 2 недели, не говоря про всё остальное. Всё закончится вместе с нехваткой топлива и прочего, Россия не потянет Крым и надорвётся, т.к. даже Украине Крым всегда обходился в энную сумму на содержание, как дотационный и убыточный". Повторю - высшее образование. Экономическое. Даже во время войны в Чечне, даже во время, когда Чечня отделилась, наша власть не отвергала людей - электричество поставлялось (вспоминаем, как поступили с людьми в Крыму хохлы отрубив электричество и воду за которые платили и готовы были платить), пенсии перечислялись (вспоминаем опять Крым и Донбасс). Вспоминаем продовольственную, экономическую блокаду. И не нужно говорить, что это только власть. Это делалось и при поддержке и с согласия большой части народа Украины и мнения своего не поменяли. Вот этим, отношением к друг другу, мы точно отличаемся от украинцев после 91 года. Продолжаю читать их соцсети. Они просто ненавидят друг друга и винят во всех бедах. Особенно это обострилось после выборов президента. Да, они даже на возрастном уровне (на уровне поколений) ненавидят друг друга. Можно часто встретить высказывания, что "пенсов нужно вообще лишить избирательных прав". Что от них "одно зло", у них "совок в голове и они тянут нас назад". Дискриминация и раскол в обществе не только по языку, но даже по возрасту (!!!). Вот такого говна в голове у россиян точно нет и мы отличаемся от Украины. До такого мы не оскотинились.

Общего много, т.к. была история общая и одна, да и отстраивали Украину РИ и весь Союз. Отличается после 91-года (хотя начиналось всё раньше) в первую очередь тем, что изначально провозгласили себя "анти-Россией", как это не банально прозвучит и звучало таки постоянно из каждого утюга. И ведь действительно акцент делался на этом, прям "пунктик" такой был да и есть. В отличии от Украины мы никогда не позиционировали себя "Россия не ...". Для нас Россия после 91-го как была Россией, так и оставалась, мы не пытались брать за лозунг отрицание и противопоставление чему-нибудь или кому-нибудь, тем более людям, с которыми раньше жили в одной стране. Уж во всяком случае на официальном и уровнях государственных лиц точно. И даже наши заварушки с путчами и позорной стрельбой по Белому дому проходили, как чисто наши, внутренние разборки властей. На них никто не скакал и не призывал "хохляку на гиляку", никто нагло не врал, как на майдане, что "в аэропорту Шереметьево Борисполь приземлился самолёт с украинским Беркутом российским ОМОНОм для помощи Ельцину Януковичу". И прочей лжи продолжающей "Украина не Россия". И это одно из главных отличий. И от "братства" мы не отрекались, нас отвергли. И отвергли намного ранее, чем 14 год. Просто в 14 году это выплеснулось наружу, события после майдана стали подходящим поводом. Выплеснулось то, с чем, как с камнем за пазухой многие уже давно жили и ждали. Ну добились они своего - не Россия они, это уже точно. По безвластию, разгулу криминала, разрухе, обнищанию, убыли населения, деградации всего и вся. "Бойтесь своих желаний - они могут исполниться"(с). Про ресурсы. Давайте не будем. Будь у Украины ресурсы России, была бы та же самая Украина с разрухой, только в больших масштабах. Ну, нет и не может быть в принципе 2-х одинаковых стран с одинаковыми ресурсами. В Африке тоже полно ресурсов, а некоторых и поболее, чем в России. И? Не забываем, что у Украины в начале были, как минимум: сильнейшая армия в Европе после России с самой современной техникой и оружием. Самая разветвлённая и плотная сеть железных дорог и просто дорог по сравнению с прочими бывшими республиками. И дороги были не убитыми. 2-е местов Европе по плотности населения. Развитая газотранспортная структура и газификация частного сектора. Порты и флот. Судостроение, самолетостроение, станко и прочие строения. Космическая отрасль. Мощные предприятия и наука, высокий уровень образования и т.п. Выгодное географическое расположение, плодородные почвы и много другое. И всё это тоже ресурсы, которыми просто нужно было правильно пользоваться, как другие страны имеющие меньшее, но живущие лучше. По большей части перечисленного Россия уступала Украине. И на момент выхода из Союза у Украины не было долгов. Все долги СССР на себя взяла и выплачивала долгие годы Россия и полностью погасила совсем недавно. Всё было с чистого листа - своё государство без крови и войн, отстроенное, с многочисленными ресурсами. Бери, живи, работай, развивайся. Что сделано - всё просрано, растащено и разворовано под присказку, что "москали нам жизни не дают" и "назло москалям".

Но ведь мы сейчас обсуждаем не "недорослей" сопливых во дворе (на то они и дети, что не могут в полной мере осознавать "что такое хорошо, а что такое плохо), а взрослых, действия которых имеют последствия для страны. С возрастом у людей выветривается эта дурь и они начинают мыслить более рационально (практично). Нет? Или это только о нормальных людях? Тогда откуда столько ненормальных?

Мы углубились в очень сложную тему, на которую вряд ли есть однозначный и простой ответ. Рациональность эта категория, о которую и поныне ломают копья философы. Понятие и трактовки тоже разные. В нашем конкретном случае, наверное, можно понятие "рациональность" связать с понятием "практичность". Вы верно заметили, что в своей жизни все люди далеко не всегда мыслят рационально. К примеру, если бы все при выборе одежды руководствовались только рациональностью, то для зимы все покупали и ходили в ватниках, а летом только в шортах. Но ведь этого не происходит. Кто-то покупает и носит куртку, а кто-то шубу норковую. Здесь рациональность не срабатывает, хотя ватник не холоднее шубы. Человеку, кроме рациональности (практичности) нужна целая куча всего (эстетика, самовыражение и прочее, что присуще только человеку). Поэтому рациональность не работает. Но... Чтобы человек не выбрал, он не будет одевать шорты зимой, а шубу летом. Он понимает, что в этом случае, если он не будет размышлять и рационально (практично), то он отморозит бубенчики и поимеет прочие проблемы. И здесь срабатывает рациональное (практичное) мышление на 100%. Видимо, у человека всегда должен происходить какой-то процесс в голове, который должен поддерживать баланс между рациональным и иррациональными мышлением и поступками. Желания, устремления, собственные представления ("тараканы"), вкусы, эстетика должны согласовываться и учитывать практичность (рациональность). Если этого нет, то возникает проблема. Я здесь свидомым несколько раз задавал простой вопрос, на который мне так никто и не смог ответить: С чего вы решили, что Запад добровольно будет создавать себе конкурента в виде Украины, по-настоящему поддерживать, помогать и развивать, создавать условия для этого и тратить деньги своих налогоплательщиков? С какой радости? В современном мире, где и так давно переизбыток производства и нехватка рынков сбыта. Все конфликты так или иначе за рынки сбыта, а не производства. Никто не ответил. А ведь после такого вопроса у нормального человека должен был произойти "щелчок" в голове и в мышлении сработать тот самый баланс между иррациональным (хотелками в европу) и рациональным. А что такое "европа"? Германия? Так и Боргария это тоже. И Греция с 10-11 млн. жителей и 160 млрд., которые вкачали в её экономику без результата. И Молдавия, и прибалты на субсидиях. Что могло помочь Украине стать в Европе равной Германии? Кто бы позволил из соображений практичности (рациональности) Украине стать таковой? Почему мы это понимали изначально (сохранили способность к балансу в мышлении), а они нет? Это какая-то "селекция" проведённая за время "незалежности"? Плоды насаждаемого образования и переписывания истории? Почему не учат собственные, современные ошибки? Последние вопросы риторические.

Это есть везде, вопрос лишь в том, в каком количестве к числу проживающего населения, в масштабах. Когда 1 случай на 1 млн. населения, это одно, а когда 1 на 100 тыс., то это другое (по тревожности тенденции). Ну, это я абстрактно. А так же важны реакция властей и общества, причины (одно дело, когда человек убивает в состоянии "аффекта" или спланировано и цинично, зная, что избежит наказания и т.п.).

Так и я не осуждаю, тоже понять хочу. Согласен, человеку свойственно всегда хотеть бОльшего. БОльшего, к примеру, чем он может себе позволить за свои деньги совершая покупку. Думаю, многим знакомая ситуация. На этом нас и ловят продавцы разными "скидками и распродажами". Это естественно. БОльшего, ожидая от государства каких-то благ и свобод, которых лично и персонально не хватает именно ему и его семье наплевав на реальность и ситуацию вокруг, окружающих, общество и т.п. "Мне не хватает - изволь вынь и положь, иначе, если мне этого не обеспечивают, то государство, власть, общество - говно, болото и отсталые совки-дикари." Наверное, логика примерно такая. Это понять можно. Сложнее понять, когда человек (взрослый, образованный) восхищается беззаконием или безвластием. Считает это свободой и демократией. Или, уже скоро, как 30 лет незалежности и завываниям о усталости от коррупции и, в тоже время, утверждать, что: "Так удобнее, заплатил кому надо и порешал". И, да верно заметили, такие персонажи очень нервные. Может действительно это как-то связано с таким вот "раздвоением" личности из-за желаний иметь и пользоваться взаимоисключающими друг друга вещами? Просто у людей с головой на уровне психиатрии не всё в порядке? Я не утверждаю, я не врач, просто при попытке понять таких людей ничего другого на ум не приходит. Мнения, убеждения - это понятно. Но, как, если эти самые мнения и убеждения очень часто противоречат друг другу? Ну не может же вменяемый человек не остановиться и задуматься над этим, сделать выводы. Как можно бредить построением здорового общества без той же коррупции, отрицая необходимости строгости власти, обязательности исполнения законов, разных норм и ограничений, и одновременно умиляться от того, что можно вместо предусмотренных процедур или в нарушение закона "порешать всё деньгами" и это хорошо и правильно (а не как у москалей)? По мне мнения и убеждения - это когда в 90-е с развалом Союза люди от войн и конфликтов, притеснений на национальной почве уезжали бросая всё - дома, квартиры, могилы предков. Не смотря на то, что родились и выросли в том месте. Хватали детей, стариков-родителей, инвалидов и уезжали, бежали "в никуда" ибо действительно было невыносимо или опасно для жизни. Не дай Бог. Они имели свои мнения и убеждения, что для них нет будущего, возможно и жизни, если останутся. Таких людей я понимаю и им верю. А тех балаболов, которые сидят, высказывают своё "фе" по разным поводам (которые именно их не устраивают), упоминают, что они типа "заложники ситуации поневоле" - не понимаю. Когда действительно хреново, то я описал свидетелем чего я был, что делали люди, а не бла-бла.

Мда... И по версии Небарби всему этому цирку с комиками, гомиками и просто е...долбанутыми на всю голову мы здесь можем только завидовать, жалея, что у нас не так и у нас "болото"?

https://youtu.be/byq0K2Mv4rA А нас тут убеждали разные полукровки, что мы всё врём про "танковую немощь" Украины, которая утеряла возможности танкостроения. Чего-то там пытались опровергнуть. Этот хоть правду сказал, как есть. Простыми, сухими и безжалостными цифрами. Молодец, врать не стал.

"Это уже случилось в прямом эфире-каждая задница чиновника теперь знает-страховки нет..."(С) Небарби :)