ndmitry

albz, а вы специалист по охране первых лиц государства или хотя бы работали в охране первых лиц коммерческих структур? К примеру, я в 90-х работал в Москве по второму варианту будучи сотрудником МВД, поэтому у меня таких вопросов не возникает + я по привычке смотрю и сравниваю, как работают аналогичные спецслужбы в других странах (по репортажам в новостях). Или вы просто теоретик и побурчать?

Да пусть хочет. Она много чего хотела. И второй Францией стать через 5 лет, и второй Польшей через 10. Даже Швейцарию на себя "примеряла". "Карма у неё такой"(с), всю жизнь только хотеть чего-то. Она даже Европейский Вал стенку из сетки построить не смогла как хотела.

Да будет транзит, никуда не денется в ближайшее время. Там простая математика - всех имеющихся на сегодня альтернативных мощностей обходных путей пока не хватит, чтобы прокачивать те же объёмы, не говоря даже про возрастающий спрос. Другое дело, что транзита не будет только на условиях Украины. Условия будут диктовать продавец (читай Россия) и покупатель (читай ЕС), а транзитёра (читай брыкучую прокладку) просто ставить в известность, по каким правилам, в каких объёмах и по каким ценам будет транзит. Нет, переговоры для приличия и формальностей конечно проведут и по результатам заключат договор. Ну и объёмы будут уже не те, в лучшем случае денег будет хватать на латание советской трубы, отношение к которой современная Украина имеет только потому, что она проходит по её территории. Денег от транзита теперь на воровать может отдельным лицам ещё и хватит, а вот для бюджета - фиг. Но перебой с поставками на какое-то время случиться может. Не зря к этому сценарию ЕС готовился и прокачивал огромные объёмы впрок с запасом.

Ну так и пишите коротко, резюмируя и без размазывая соплей: всё, чего по большому счёту мы добились в экономике после развала СССР - это распил наследия СССР, паразитирование на этом наследии и ремонт и латание (работы по продлению ресурса) того, что осталось после СССР. Ничего нового, масштабного и столь же значимого, как при СССР мы не создали за всю нашу незалэжность, тем более, за период после майдана. Только сокращали и скукоживали. И сухие цифры статистики это подтверждают. Кстати, отрицательное сальдо внешней торговли у вас не сокращается, 11 млрд. долл. в этом году. Как-то не вяжется с перемогами в экономике. P.S.По Южмашу и оборонным заказам. По вашей же последней статистике, самый большой провал по бюджету в этом году, как раз с исполнением оборонного заказа.

Хорошо, согласен про видео - режимный объект. Скажу иначе: если бы видели своими глазами те, кто создавал при СССР и там работал, кому было бы с чем сравнить. Без видео, просто сухими цифрами, чем можно гордиться? Тем, что одна из последних надежд для Южмаша в виде заказа для "морского старта" уплыл от Южмаша? Тем, что вы сейчас смогли получить только контракт от американцев на серийное производство ракетных деталей, (100 камер сгораний, 500 штук агрегатов автоматики и 40 турбонасосов), который покроет только долги Южмаша (15 млн. долл.) и ещё останется аж 8 тыс. долл.? :D Охеренное достижение по сравнению со временами СССР. Уж про Антонова лучше бы вообще ничего не писали, чем этот позор. Антонов, когда-то, ещё совсем недавно, строил самолёты! А не просто занимался их ремонтом и обслуживанием того, что по большей части было построено при СССР! Гордиться этим могут только ..., скажем так - странные люди со странной логикой. Это всё равно, что если бы мы гордились тем, что наш Автоваз перестал выпускать авто и перепрофилировался исключительно на ремонт и обслуживание, этакий автосервис-гигант. Ну обслуживаете вы и ремонтируете самолёты АН, они вечные что-ли? А когда они отлетают своё? Скажете, что москали виноваты, что не сделали эти самолёты вечными? Сколько за последние 3 года построено самолётов АН? А за всё время "незалежности"? 16-ть? Или сколько? А во времена СССР на Украине при участии Антонова строилось до 170 самолётов в год! Ещё нужно какое-то видео, чтобы сравнивать что-то? Или вы ещё думаете, что Аэрбасам и Боингам нужен конкурент, а у Антонова есть хоть какие-то шансы на конкуренцию? Про ЧСЗ в Николаеве можете посмотреть 2 ролика этого года от человека, который приезжал туда на практику. Вот один такой ролик. Всё по нему понятно. https://youtu.be/c2ZkwrillS8 Вот видео от украинских сталкеров, которые пробрались на ЧСЗ. https://youtu.be/F6sv1-plKYM

Если бы им тогда показали фото и видео того, как сейчас выглядят Южмаш, Антонов, Николаевские верфи, Одесское пароходство и далее по списку из того, что тогда составляло гордость не только УССР, а всей страны и давало людям работу... Показали бы в цифрах экономику накануне 91-го года и в 2019 для сравнения... видео с факельными шествиями нациков по их городам... я думаю, что сам референдум отошёл бы на второй план, в лучшем случае. А вот нескончаемая очередь из желающих "подержать за горло" Горбачёва, Ельцина, Кравчука была бы точно... и не только из украинцев....

Так и есть, я заранее указал, что это моё предположение. Не более. Уж быстрее бы. Почитал... Тю... Так это всего-навсего пока только пилотный проект намечается. :) И чтобы он заработал и оказался успешным там столько "но" и условий, которые будут стоить не мало тугриков государству... А ещё меня немного напряг такой момент в этом эскперименте: Главное, чтобы не было, как с прочими пилотными проектами. Например, как с "альтернативным ж/ж шёлковым путём" в Китай в обход России. ;)

Не постесняюсь предположить, что это было связано с тем, что именно в 2008 году Ющенко вместе с премьером Юлией Тимошенко и спикером парламента Арсением Яценюком направили руководству Альянса НАТО письмо с просьбой предоставить план действий по членству. Хотя, ещё ранее, в 2002-м, Кучма объявил, что Украина идет в НАТО. Эту цель внесли в военную доктрину, но затем убрали, ограничившись формулировкой про "углубление отношений". Не помните? А в "меморандуме", который вы всегда лепите, в числе гарантией целостности Украины было и условие про внеблоковость. За несколько лет до Крыма и Донбасса вы сами же и нарушили условия. Даже если не принимать во внимание, что меморандум это не договор и он не был ратифицирован, сам по себе отказ от внеблоковости = отказу от гарантий. Ну, как оно? Стоило того?

У одного меня дежавю? :) Про сотрудничество с Турцией по беспилотникам уже было 2 года назад. Интересно, про космодромы в Канаде, Бразилии и Австралии от "космической державы", а так же про новые украинские поезда (самые поездатые в мире), про новые гражданские самолёты, линкоры, офигенно богатые, неожиданно найденные месторождения золота, газа и прочие достижения в неопределённом будущем времени мы узнаем ещё в этом уходящем году или уже в начале нового? :lol:

Лично для меня, всегда, когда слышу слова "свидомый" и "свидомые" они автоматически трансформируются и переводятся в русские слова "ведомый" и "ведомые". Вот всегда так было, на автомате. И все действия "свидомых" только подтверждают правильность этого автоматического перевода моим мозгом. А вообще, всё наше общение с ведомыми на этом форуме за несколько лет очень напоминает шуточное, придуманное кем-то "интервью" под спойлером:

Какие-то агенты Путина забросали на майдане Порошенко яйцами. :D ZNAK, надеюсь вы там были и, как в фильме "Телохранитель" с К. Кёстнером, прикрыли, заслонили (в прыжке :lol: ) собой Пэтро? А вообще, хотел спросить: нафига вам вообще какие-то там выборы, процедуры, законы, правительства, президенты и прочие "пережитки"? У вас же всё решается на площади кучкой горлопанов за всю страну и несколькими отмороженными, но с "ружжом". Демократия в чистом виде!

Даже если допустить, что это правда, у вас, к примеру, не просто документация была на советские миномёты 40-х годов, а и сами миномёты на консервации. И? Вы не смогли воспроизвести даже их. Я про порошенковский Молот-убийцу ВСУ-шников. Самолёт? Возможно. А когда красиво летит современная ракета, то виден только старт до момента включения маршевого двигателя, а после, как красиво она сбивает цель. Всей остальной красоты не видно - ибо сверхзвук на нескольких махах и самолёту за ней особо не угнаться. То, что летит не спеша на видео - проблем для современных средств ПВО России не представляет. Пока "оно" будет в воздухе, установка её выпустившая имеет все шансы быть обнаруженной и уничтоженной. Но за "изобретение велосипеда" из старой советской ракеты Х35 (которые на Украине были) - пять, зачёт. Чтобы не было "почему-то", читайте отчёты вашего командования и разнообразных комисссий, выводы ваших американских "попутчиков", которые инспектировали ваши войска и так называемую "армию" вообще. Там указано, что 60% всех потерь, это небоевые потери. И расшифровывают - алкоголизм, наркотики, неосторожное обращение с оружием, суициды. Больше половины всех потерь даже не воюя! Там и про технику и её состояние есть, читайте. Оставшаяся часть потерь приходится на случаи, как с вашей последней ДРГ, состоявшей из офицеров СБУ в звании полковников и подполковников, труп одного из оных хероев побратимы бросили и не забирали несколько дней, а командование не хотело придавать огласке, какого хера они там делали. Вот так и гибнут ваши солдаты и из ВСУ тоже. "Почему-то" солдаты из ДНР и ЛНР так не гибнут на территории подконтрольной Киеву. Про "россыпь перемог"... :) Вы лучше подумайте и ответьте на вопрос: почему при укреплении гривни растут цены и на импортные товары (это заметил народ) и чем это чревато для вашего экспорта. Ещё вы забыли про новый кредит от МВФ.

"Весьмирснами". В аэропорту Гонконга задерживают украинцев и готовят к депортации. Но, кажется, они что-то начали подозревать... :lol: Разумеется, всё объясняется российской пропагандой. Но ещё лет 5 работы Украиной в том же направлении по созданию имиджа, и при виде паспорта с трезубцем её гражданам в иных местах могут начать и в морду давать...Повторить осознанно судьбу Украины дураков особо нет.

(версия) Заколебались в этом непрекращающемся цирке жить, решили "оптом" Путину сдаться, но чтобы не выглядело так позорно обставят всё "маршем"?

Не будьте столь пессимистичны. Украинцы, которые помнят, уже сами выдвигают версии: А ведь логично: 1. Прекрасная коррупционная составляющая - кому дать, кому отказать. 2. Получить под 5% - положить в банк (сколько там сейчас % по вкладам банки дают?) или дать эти деньги в кредит тем, кому отказали по п.1, :lol: скажем, под 10% (ибо сейчас банки дают под 14-15%, если я не ошибаюсь, пусть ZNAK подскажет). Профит!

Вот и я о том же: 3 политических лузера, предъявляют что-то ещё одному новенькому яженелоху лузеру. Один из них подписался под этими самыми минскими, когда его войска были в очередном позорном котле, второй, когда не поёт, а пробует открыть рот в разговоре показывает свою тупость. С третьей тоже смешно вышло: сначала она с Ющенко подписали по своей инициативе с Россией газовый контракт по высокой цене (с такой цены воровать было интереснее), после обвинили в этом Россию (как будто кто-то кого-то принуждал), Юлю посадили за нанесение ущерба Украине, после выпустили (значит действовавший контракт и цена не наносили ущерба? где логика?), а теперь этот персонаж ещё тоже что-то там предъявляет... И что тут интересного для простых людей, а не для психиатров подбирающих тему для диссертации?

Зачем же вы так в лоб об США? Они же вроде ваши "защитники"? Предположу с вероятностью 99%, что уехавшие из Украины и уже устроившиеся там, ответят Зеленскому его же словами:"Я же не лох... чтобы поверить очередной обецанке..." Впрочем, мы это скоро узнаем.

Можете продолжить: "...быстро просру людей, территории, устрою гражданскую войну, развалю экономику и набрешу с три короба - реальный опыт, гарантия".

А что в ней интересного? В этот список можно добавить Кучму, Кравчука, Ющенко, даже Зеленского. Ничего не поменяется от такой "комбинации". Все тот же навоз, только разных сортов. Единственно в чём я с вами согласен - жаль, что на выборах сразу не победил Порошенко. Некоторые люди не жили бы целых полгода в иллюзиях о каких-то шансах и перспективах Украины. Зеленский - это "порошенко-лайт" с теми же страшилками и баснями для народа, только без реальной власти, но зато модный и современный, не в мятых костюмах и в носках без дырок.

Уточнение - я прагматик циничный. И мне это ваше про УНР ничего не напоминает. "Вы хотите поговорить об этом?(с). ;) Тогда может начнём вообще с того, как и когда возникла "Центральная Рада"? В марте 17 года после февральской буржуазной революции в России в Киеве возникло множество организаций, многие из которых до этого были подпольными. Всех мастей и окрасов. И там было так называемое «Товариство українських поступовців» — сокращенно ТУП. Многие ли сейчас об этом знают? Этот ТУП и постановил основать организацию, которая бы представляла интересы украинцев. Для формирования делегации привлекли даже порядка тринадцати самых разных кружков социал-демократического типа, вплоть «до церковных хоров». :) А если копнуть глубже, то Центральная Рада возникла из внутриукраинской партийной грызни. Чтобы придать новому органу хоть какую-то легитимность, созвали Всеукраинский национальный съезд в начале апреля. Точное количество делегатов никто так и не знает:700, 1500 или 593 делегата. Прикол в том, что эти делегаты представляли не граждан Украины. Большинство жителей даже не догадывалось, что в Киеве возник некий самозванный «парламент», а только общественные организации. Разумеется, этот трюк сделал орган власти нелегитимным, так как его народ не избирал. Более того, в то время отношение простых людей к этому действу уже тогда красноречиво выражалось в том, как люди это назвали - "оперетка". "Деятельность" этой опереточной Рады - отдельная тема, можем отдельно поговорить и поржать (используя мемуары участников). Импотенция Центральной Рады и стала причиной, по которой большевики так легко захватили Киев в январе 1918 г. и выгнали Грушевского с компанией в железнодорожный эшелон, превратив эту говорильню в правительство на колесах. Единственно, что реального совершила Рада - пригласили немцев. На штыках которых этот «уряд» вернулся в Киев, чтобы опять приступить к своему делу — болтовне.

Учить "матчасть", которая состоит сплошь только из череды предательств одних "гетманов" другими? Да за тот короткий миг, когда существовала УНР, даже не перечесть, сколько раз её "вожди" поменяли "вектр движения" и под кого только не ложились, кому только не предлагали себя попутно расплачиваясь землями и продовольствием. И немцам оброк продовольствием платили взамен за защиту (а после 28 апреля 1918 года Центральная рада была разогнана вошедшим в зал её заседаний германским военным патрулём ), и полякам пообещавшим "плюшки" земли отдали. У всех всё попрошайничали, а те им обещали, но в итоге кинули, попутно ограбив. Ничего не напоминает? Членство в ЕС, печенюшки, кружевные труселя, весьмирснами? Я вам про 3-й универсал отписывал. А Крыма изначально не было даже на карте этой потешной УНР и в момент провозглашения вашего 4-го универсала, если уж на то пошло. Посмотрите сами. Вот вы сейчас усиленно и стремитесь стать тем, чем вы были до того, как стали частью сначала РИ, а после СССР - самостийным ничем. И должен признать, у вас получается и получится. Я в вас верю.

У вас, что один, что другой "диктатор" и "демократ" были ещё теми "кадрами". :lol: Их суть, наверное, как раз и отразил И. Франко в своём высказывании об украинцах и не только он. Напомню: 11 ноября 1918 года Германия признала свое поражение в Первой мировой войне. А всего через три дня ее украинский союзник гетман Скоропадский провозгласил очередное воссоединение Украины с Россией. :D Гетман решился на импровизацию. Он всё время метался между немцами, белыми, Петлюрой, красными. Деникин не поддерживал его, а Краснов сам нуждался в помощи, и тогда Павел Петрович сочинил грамоту к украинскому народу и провозгласил федерацию с "виртуальной" Россией, которая сама его не признавала. Это был пропагандистский шаг, который должен был дать гетману добровольцев из числа демобилизованных после Первой мировой русских офицеров, которые переполнили Киев. По некоторым данным, в столице Украины их насчитывалось до 15 тысяч человек. В газетах опубликовали призывы вступать в добровольческие дружины полковника Святополк-Мирского и генерала Кирпичева. Их члены тут же украсили левый рукав своих шинелей трехцветным бело-сине-красным шевроном — точь-в-точь, как в деникинской армии. Это и был самый боеспособный контингент в войсках неожиданно "побелевшего" гетмана. А ещё, мало кто знает, что часть армии "демократа" Петлюры, двинувшейся против гетмана сразу же после объявления "федерации" с Россией, шла на Киев не под желто-синими, а под красными флагами. :lol: Эти петлюровцы дрались не так за независимость Украины, :lol: как против буржуев и "ахвицеров". Решение об антигетманском восстании было принято еще вечером 13 ноября — буквально за несколько часов до появления в газетах грамоты. Те историки, которые утверждали, что петлюровское восстание было спонтанным и вызванным только "предательством" Скоропадского интересов Украины, говорят неправду. Оно готовилось задолго до пророссийского маневра последнего гетмана. И даже если бы Павел Петрович остался "самостийником", а не федералистом, Винниченко и Петлюра все равно бросились бы свергать его. Им хотелось власти. Верность же идее Украины была для всех участников этого противостояния прежде всего ритуальной формулой. После победы над гетманом Винниченко (ещё один ваш "демократ-диктатор"?) займет позицию федералиста по отношению к красной России, а Петлюра легко расплатится c Западной Украиной за неравноправный союз с Польшей.(с) Вообще, читая историю ощущаешь какое-то де-жавю по отношению к современной Украине. Для подтверждения приверженности демократии, отказа от "советской оккупации", для продолжения декоммунизации и преемственности УНР, вам тогда нужно забыть официально про Крым (он не имел отношения к УНР и достался вам от коммунистов СССР). Но с этим вы почти справились по факту, осталось только перестать скулить об этом тем вашим несознательным гражданам, которые этого не понимают. :lol: Западная Украина и некоторые другие области так же ждут, когда вы делом, а не балабольством подтвердите преемственность УНР и вернёте это "наследство совка и РИ" тем, чьё это было, когда существовала УНР. Ну, и конечно без этого декоммунизацию никогда нельзя будет считать завершённой на Украине.

Так вы там там изначально строите государство с диктаторским режимом? Большинство должно подчиниться меньшинству, назвать себя идиотами и заткнуться, а то... (что?)? А на майдане, вроде, что-то камлали про какие-то свободы и какую то "демократию"... Тогда понятно. Вам же это нужно: Тогда понятно. Удачи в героическом преодолении трудностей, которые сами себе без конца устраиваете. :lol: P.S. В реализации "базовых потребностей" любого (в любой стране) человека, которые вы перечислили упомянув избирателей Зеленского, суть любого государства, власти и строя. А не в вечных "революциях", каждая из которых по факту только сужает эти возможности реализации. Если государство и власть не дают возможности народу к тому, что вы перечислили, то хана такому государству и власти. Но у вас "особый" путь, мы поняли и с попкорном наблюдаем 6-й год этот эксперимент на живых людях. Со стороны.

У вас есть какой-то альтернативный перевод строки-начала:"Не люблю українців"?Если любят "свой народ", то как минимум, критикуя какие-то его черты или традиции, начинают со слов типа "украинцы, к сожалению....", "мой народ, к сожалению...". Но мы вначале читаем слова, которые сразу определяют отношение, а всё далее написанное лишь объясняет, почему. Это моё личное мнение. Ваш вариант? P.S. Кстати, ваш "херой" майдана турчинов об украинцах высказался в том же духе году в 2008, если не ошибаюсь. P.S.2 Если, к примеру, сравнивать со стихотворением Лермонтова, которое так любит Порошенко ("Прощай не мытая Россия"), то в нём поэт используя разные эпитеты и "тропы" предлагает свое понимание Российской империи как колосса на глиняных ногах. Государства, лишенного внутреннего стержня, у которого нет будущего, потому что оно строится на зыбком фундаменте по мнению поэта. Он в оппозиции и неприятии государственного строя и к власти ("страна рабов, страна господ" + противопоставление "свободному" Кавказу). Нелюбви к своему народу не чувствуется.

ZNAK2.0 Проверьте такой источник: Франко І. Дещо про себе самого // Франко І. Зібрання творів у 50-ти томах. – Т. 31. Літературно-критичні праці (1897 – 1899) Также И. Франко способствовал публикации стихотворения Бориса Гринченко "Землякам, которые раз в год собираются в годовщину петь гимн" с такими словами: Так что, каким-то странным, мягко говоря, он был "украинцем". Я бы сказал - "зрадником".