[ENGS]

Lara Kroft (15 января 2012 - 03:06) писал:

например?

He had no comments to make.

[manny]

Lara Kroft (14 января 2012 - 16:26) писал:

"no comment" or "no comments"?

Так это ж не грамматика. Скорее вопрос стиля.
"Без комментария" или "без комментариев" - также и по-английски

[manny]

ENGS (14 января 2012 - 12:22) писал:

Найдите ошибки в предложениях.

1) There are some apples on the table
2) Is there any book on the shelf?
3) There is no any meat in the fridge.
4) Is there many furniture in your flat?
5) There is the cat in the courtyard.
6) There is a man there.
7) Is there a lot of dough in the kitchen?
8) There was police all around the place.

1) some -> a few (хотя можно и some)
2) any -> a (хотя можно и any)
3) no any -> no
4) many -> a lot of
5) the cat -> a cat
6) не вижу ошибки
7) не вижу ошибки
8) was police -> was the police

[Lara Kroft]

manny сказал:

Так это ж не грамматика. Скорее вопрос стиля.
"Без комментария" или "без комментариев" - также и по-английски

неа )

это идиома, стиль тут не при чем

тут как раз тот случай, что если не знать, что "it's raining cats and dogs" означает русское - "льет как из ведра", начинаешь рассуждать как правильно и ломать голову над переводом.

правильно только no comment

конечно, если только мы говорим о нормах литературного языка

[Lara Kroft]

Pravnuk сказал:

You haven't impressed me while writing in English. I am really sure that they are correct. If you really want to show your brilliant grammar skills I believe that you should try to pass an exam such as IELTS, CPE, CEA, FCE etc.

ну это уж какой-то совсем толстый троллинг. Я был там-то,учился там-то, я бля царь всея руси.

насчет носителей я уже приводила пример.

есть нормы языка и я хочу знать только их, потому что я ищу грамотности (я вот о себе говорю). А как там употребимо, понимают, не пошлют... это уже демагогия.
с точки зрения норм языка - имхо, не стоило ехать в Лондон, чтобы научиться картавить. Это можно было и в плохой школе сделать. Тут, на месте, не растрачивая папины страшные тыщи. И уж тем более не показатель грамотности и воспитанности указывать на его место человеку, который знает язык лучше.


Я не побоюсь этого слова, но на этом форуме я знаю русский лучше всех. Во всех нюансах - идиомах, акцентологии, орфографии, фонетике... при том, что я не филолог, и у меня родной украинский. Собственно, его я знаю тоже отлично, но наверное, похуже все-таки. Хотя бы потому что лет так 10 им не пользуюсь, к несчастью. Может, однажды, встану в позу и буду постить на форуме только на украинском, просто чтобы восстановить.

Но при всем этом, если вдруг мне укажут на какой-то мелкий, локальный случай, которого я не знала, или забыла, и докажут, что я не права, я скажу спасибо, вместо того, чтобы обиженно вопить - удачи вам в вашем исключительном английском, вы пойдите пройдите все мои тесты, а там поглядим у кого хер толще.

Фу, короче. Если география нахождения оппонента дает ему право привилегии в филологическом споре - мне жаль этого оппонента ибо он убог и никакая заграница его лучше не сделает.

[manny]

Цитата

правильно только no comment

В обиходе слышал и так и так. Язык ведь живое образование, а не в "граните отлитое", тем более если речь об идиомах, тем более о таких употребляемых.

[Lara Kroft]

ENGS, что касается вас, то я по-прежнему внимательно слушаю и учусь. Маман у меня входит в десятку лучших переводчиков Украины, аккредитована в американском консульстве и имеет право на международные синхронные переводы. Я к ней прислушиваюсь. Но она не истина в последней инстанции, к тому же я могу что-то не так понять с ее слов (плюс связь у нас поганая, живем на разных концах континента), поэтому если можно, по поводу no comment(s) развернутое пояснение, ну и к предыдущим примерам можно было бы комментарии. Спасибо ))

[Lara Kroft]

manny сказал:

В обиходе слышал и так и так. Язык ведь живое образование, а не в "граните отлитое", тем более если речь об идиомах, тем более о таких употребляемых.

я выше приводила пример насчет носителей речи. В обиходе много чего говорят. Это не значит, что правильно. У нас весь форум почитайте - все в обиходе, а некоторым не то что двойку по русскому - школьный аттестат выдавать было преступлением, дав право человеку говорить, что он вообще хоть как-то образован. А формально туда же - носитель языка, ептыть.

[Lara Kroft]

а вообще филигранность языка базируется на двух вещах - феноменальная память и значительный багаж прочтения классиков в оригинале. Иначе все, что мы учим, не имеет смысла. Один хрен будут русские мысли, гуглом на английский переведенные.

Надо читать Голсуорси, Уилки Коллинз, Джека Лондона - тех, у кого язык прост, но образен. А как же прекрасен в своих оборотах сэр Конан Дойл! Я уже молчу про Киплинга и Агату Кристи. Это истинное удовольствие, читать их в оригинале, без Маршаков и Пастернаков. Как бы я хотела писать так же! как бы я хотела думать так же... Но мне достается только русский...

Мне жаль, что нанесенная в детстве травма навсегда лишила меня возможности столь же велеречиво изъясняться на этом языке, но он прекрасен, мелодичен и красив. Я счастлива, что хотя бы умею что-то понимать.

Для тех, кто лишен чувства языка, для чтения подойдет и бульварная пресса. Она проще. Но читать надо. Тесты... господи, убогие тесты, не дающие ничего, кроме права на снобизм. Жаль, что это стало меркой. Люди разучились читать, сравнивать. Люди стали просто хвастаться тем, что знают английский, как будто это стало разменной монетой качества. А тот, кто хочет действительно знать язык, говорить и думать на нем, тот должен читать.

Читать и запоминать. И забыть слово "употребимо". В моей стране слово "пиздец" уже стало нормой в кинематографе. Но это не значит, что оно стало литературным. Потому что я конечно могу цитировать "Иронию судьбы - продолжение" с совершенно низкопробным наполнением. А могу распрямить спину и не падать ниже Барбары Брыльской.


впрочем, это выбор. И невозможно винить кого-то, что для него знание языка это не религия, как для меня, а всего лишь попытка стать чуть важнее, чем он был до этого языка.

[manny]

Lara Kroft, я не думаю, что ENGS сможет дать пояснение о правильности "no comment" и неправильности "no comments". Оба этих выражения правилам грамматики не противоречат.

А по смыслу между ними столько же разницы, сколько между русскими "без комментария" и "без комментариев".

Какое из них употреблять -- дело вкуса.

[Lara Kroft]

manny сказал:

А по смыслу между ними столько же разницы, сколько между русскими "без комментария" и "без комментариев".

Какое из них употреблять -- дело вкуса.

я так не думаю

manny сказал:

Оба этих выражения правилам грамматики не противоречат.

приведите ссылку на грамматический источник, который бы утверждал, что оба примера верны

[ENGS]

Lara Kroft (15 января 2012 - 05:26) писал:

ну это уж какой-то совсем толстый троллинг. Я был там-то,учился там-то, я бля царь всея руси.

I couldn't agree more on that. The guy is out of touch with reality due to his ignorance and arrogance. I think he is too young and silly.

[ENGS]

manny (15 января 2012 - 06:41) писал:

Lara Kroft, я не думаю, что ENGS сможет дать пояснение о правильности "no comment" и неправильности "no comments". Оба этих выражения правилам грамматики не противоречат.

А по смыслу между ними столько же разницы, сколько между русскими "без комментария" и "без комментариев".

Какое из них употреблять -- дело вкуса.

Действительно, в любом споре, где два варианта кажутся логичными, мы пытаемся найти объяснение той или иной точки зрения, однако объяснение чаще сводится к поиску авторитетного мнения, а не истине, с точки зрения логики. И это интересный вопрос, кто или что имеет право взять на себя роль арбитра в спорах о правильности того или иного спорного вопроса. Я думаю, что это такой же вопрос, как и вопрос о слове КОФЕ, о котором Вы упоминали. Я правда поделился историей о том как КОФЕ стал мужским родом (так как изначально он был КОФЕЙ - улей муж. род.) То есть многие явления в языках образуются и закрепляются исторически под воздействием порой непредсказуемых обстоятельств.

Так же обстоит дело и c NO COMMENT - так сложились звёзды, как пел Кай Метов.

Иначе как объяснить, эту совершенно неверную фразу, с точки зрения английской грамматики

Long time no see. Но ведь она уже считается нормой. А во всём виноваты китайские иммигранты и оккупанты из Европы, которые и вырезали индейцев и теперь учат всех демократии.

Сообщение отредактировал ENGS: 15 января 2012 - 10:15

[Andreios]

Lara Kroft, несколько не соглашусь с вами все-таки, грамотность штука нужная безусловно, и конечно есть обязательный базис, но если говорить о "тонких" материях, то не стоит быть чрезмерно консервативным и не гибким, ведь как бы вы не хотели, а язык это все-таки живое существо, если можно так выразиться, и он просто не может не меняться со временем, потому как язык это отображение человеческой сущности и текущей жизни, а с изменением жизни, вполне естественно меняется и язык, это неизбежно. Можно конечно вспомнить английских, русских классиков, и безусловно их язык прекрасен, но они жили в прошлом, это были другие люди, принципиально другие, и так как они, уже никто и никогда не будет говорить.

[BHyK]

ENGS сказал:

I couldn't agree more on that. The guy is out of touch with reality due to his ignorance and arrogance. I think he is too young and silly.

С первым соглашусь, а за второе ... не стоит...

[ENGS]

BHyK (15 января 2012 - 12:30) писал:

С первым соглашусь, а за второе ... не стоит...

Не стоило пытаться унизить людей.

Pravnuk (13 января 2012 - 17:53) писал:

легкость английского языка в том, что построен полностью на правилах, но в этом его и сложность, всех исключений и модернизмов знать не будешь, если не живешь в англии, если человек не верит и называет это анамалией, пускай ради этого съездит в англию и попробует вариант с are, гарантирую полное понимание и ответ в такой же форме.

Сообщение отредактировал ENGS: 15 января 2012 - 15:50

[BHyK]

ENGS сказал:

С первым соглашусь, а за второе ... не стоит... Не стоило пытаться унизить людей.

если я назову вас старым бовеым пидарасом? (из анекдота)
не сочтите унижениеим , за вашу глупость - не нравится ваша манера вести диалог. Могло бы не плохо выйти, а так.... ничего личного.. только русский.

[Andreios]

Ну вот, и снова дружно скатились на личности и взаимные оскорбления, хосподиии, как надоело-то...

[ENGS]

BHyK (15 января 2012 - 16:38) писал:

если я назову вас старым бовеым пидарасом?
не сочтите унижениеим , за вашу глупость - не нравится ваша манера вести диалог. Могло бы не плохо выйти, а так.... ничего личного.. только русский.

Вы просите у меня разрешения? (если назову вас).... Мне безразлично кого и как вы хотите назвать, это сугубо ваша личная проблема. Называйте так кого хотите, хоть себя самого, мне всё равно
Мне тоже не нравится ваша манера вести диалог, но я вас не пытался оскорбить, тем не менее. И тем более не превозносился в гордости, что я был в Англии, а вы не были. Я дал справедливую оценку, а вы как ребёнок обиделись.
Ничего личного, только русский.

Всего хорошего.

[ENGS]

Друзья, пока только один человек сделал задание.