[NeliyZar]

ratibor, а вот интересно, Вить, задумывался как люди стали торгашами? Причем таких будет ооочень много. В Крамахе есть такой завод- НКМЗ. Очень крупное предприятие, работало на оборонку, единственное в СССР выпускало (да вроде и счас) шагающие экскаваторы для Кузбаса. Было такое время перестройки, потом независимости. Завод почти развалился. Стали клепать шо попало. Один из "товаров" стало корзины и диски сцепления на Тазики всех тогда модификаций)) Рабочие часть тырили, часть выписывали на зарплату и возили в Ростов и далее торговали, что бы семью прокормить. А рабочие не просто так, а токари и фрезовщики, все не менее 5 разряда станков с ЧПУ.

А магазины продуктовые помнишь? Где на полках стояло только огурцы размера женская радость и кабачки порезанные консервированные? Я помню. А за канистру стыренного бензина (сэкономленного) можно было неделю в городе продукты на рынке покупать.

Весело было жить. Счас правда страшно вспоминать. Сказал бы мне кто то когда то что за 1 грн наличных денег можно прожить. У матери пенсия была 30 грн, и она давала 1 грн в месяц на гостинцы. Остальное все выращивалось на приусадебном, яйца, куры, картошка. Пшеница менялась на муку, макароны, пекся хлеб дома, потому что купить его было не за что.

[snegovik]

ratibor (24 октября 2010 - 21:20) писал:

snegovik, мне 35 кстати, по последнему месту работы начальник планово-экономического отдела, да.
А вы до сих пор не понимаете, что больше чем Ваня заработает, Петя продать ему не сможет, разве что в кредит разводняком на Абрама деньги
Поэтому государство должно думать о Ване, ну уж ни как не о Пете с Абрамом

А почему столько мата для связки мыслей? У меня юридическое образование, экономику тоже изучал, но я что-то не пойму,если можно мне глупому тезисно 1,2,3 обьясните, чем так плох малый и средний бизнес и деньги которые он крутит.Про крупный я писал и понимаю, что человек не может больше потратить чем заработать
По последнему месту работы я понял , а сейчас кем трудитесь?
И самое главное как вы к вашим тезисам применяете Налоговый кодекс, ведь кодекс- это в первую очередь документ юридический и в нашем случае он будет регулировать правоотношения между государством и плательшиками налогов.

[snegovik]

dwor (24 октября 2010 - 21:26) писал:

Мелкие привыкли вообще ничего не платить. Кстати, насчет мелких Простой пример. У товарища Фротмана все несколько десятков магазинов оформлены и работают со схемами единоналожников, по такому же пути пошла и потребкооперация, и остальные сети среднего размера. "Да Винчи" у нас единоналожник физлицо, при том, насколько денег там товара можете сами прикинуть. Это и есть так называемые мелкие?

А рыночники, а мелкие торгаши, я говорю о них, Фротман при любой власти выкрутится, Давинчи на турецких деньгах крутится,нельзя всех под одну гребенку, вот Чпшники должны заплатить в ПФ, кто платит 200 грн заплатить 600 с копейками, а кто платит 80 грн патент у того почти 900 гривен взносов, чем меньше плата за патент, тем больше отчисления в ПФ.
И у мелких расходов хватает, пусть кто-нибудь попробует открыть хотя бы пирожковую и увидит. как не надо ничего платить.

[ratibor]

NeliyZar, неля, ну давай и останемся в прошлом веке, у меня отец лётчиком был и мама инженер нехуёвый, а хлебнули полной лопатой. жить прошлым нельзя, и завтра лучше не станет, но ты то хотя бы не будешь отрицать, что дед кучма к 2003-2004 году слепил удобоваримую схему, и мы это почуствовали, а теперь просрали 6 лет, опять в жопе и некоторые и вылазить не хотят

[snegovik]

Народ вы путаете поступления в бюджет и деньги которые несутся в экономику.
Пример, Вася открывает магазин, где торгует вениками, платит аренду, где-то в порядке от 5-6000 грн в месяц м выше, нанимает работников и платит им зарплату, тоже набегает сумма, потом он у васи закупает веники, тоже сумма набегает, плюс налоги, поборы и т.д.
Петя живет, вася живет. наемные работники живут, в очередь за пособиями не становятся, поборы платят.
А все потому что Государство, не платит денег нормальных и приходится крутиться, я работал на гос службе, был начальником, зарплата с гулькин нос,90 процентов населения бедные или нищие,и остальные крутятся как могут, а вы все рассуждаете о высоком, о судьбе государства.Смешно становится.

[ratibor]

snegovik,

Цитата

деньги которые он крутит

не нужны никому эти деньги, во время кризиса нужно остудить спрос. и Ваня подумает, что если Петин телек из-за налогов ему не по карману, то этим деньгам лучше найти другое применение (оно будет внутри страны)

Цитата

а сейчас кем трудитесь?

ну это личное, но вам отвечу - тунеядствую знаете ли. идиосинкразия после корпорации, так шо бухаю и раздаю ценные указания

Цитата

документ юридический и в нашем случае он будет регулировать правоотношения между государством и плательшиками налогов

вы делали анализ в разрезе плательщиков? оне агнцы а азаров наверное в налоговой бумажки перекладывал, детский сад...

[NeliyZar]

ratibor, Вить, а не думаешь что такое может повториться? Что сейчас чем то напоминает пост перестроечное время?

[ratibor]

snegovik, не нужны ваши веники в объеме достаточном для аренды и зарплаты никому, Петя продает свои веники в переходе, вы ещё до сих пор не допёрли в какой жопе страна

[ratibor]

Цитата

Государство, не платит денег нормальных и приходится крутиться

государство платит только государевым людям, пенсионерам и прочим неимущим, с остальных оно дерёт за внутренний спрос, и если он падает государству нужно закручивать гайки, ну блин учили же вас чему-то, или учили только на хороших примерах, типа Литвы?

[snegovik]

ratibor (24 октября 2010 - 21:49) писал:

snegovik, не нужны ваши веники в объеме достаточном для аренды и зарплаты никому, Петя продает свои веники в переходе, вы ещё до сих пор не допёрли в какой жопе страна

Мдя, спор с вами завязываю, а то мне снисходительный тон поднадоел, ладно бы что-то дельное услышал, а так напоминает мне Ивановича, есть такой персонаж на симферопольских форумах.

[snegovik]

dwor (24 октября 2010 - 21:21) писал:

snegovik, давайте поговорим на профессиональном уровне


Не загнется. Тенденция укрупнения и централизации торговых сетей налицо. Количество супермаркетов и их ассортимент можете оценить сами.


Ни сколько не несут. Если говорить о структуре местного бюджета, то львиную долю составляет подоходный налог. В свою очередь львиную долю этого подоходного налога уплачивают крупные фирмы и бюджетники: учреждения образования, медицины и т.д. После возвращения в Крым "Союз-Виктана" ака "Крымская водочная компания" удельный вес уплачиваемого акциза возрос с ноль целых сколько там десятых до нескольких процентов в общей структуре. Дальше идут поступления от земельного налога и где-то там в конце несущественные цифры от единого налога. При этом поголовно наемные лица единоналожников, будь то, к примеру, дизайнеры или бригады установщиков кондиционеров (стоимость каждой установки и ежегодный летний ажиотаж, думается вам известны), либо не оформлены вообще, либо получают половину минимальной зарплаты, типа на пол ставки работают.


Уже говорилось, что давно все покупают продукты в больших магазинах. Сервис, ассортимент и гарантия качества продаваемых товаров несравнимы.

Не все покупают в супермаркетах, и если останутся только они тогда и цены будут соответствующие, конкурентов ведь не будет. и что за каждой буханкой хлеба ехать в супермаркет?
Я уже написал, что юр. лица тоже не в восторге, по крайней мере мой родственник уже два юр лица начал закрывать.
Налоговый кодекс нужен, но он должен быть сбалансированный, где для всех слоев бизнеса будут прописаны четкие и понятные налоги, а то что пытаются впарить херней иначе и не назовешь.

[ratibor]

snegovik,

Цитата

херней иначе и не назовешь

вот так у вас всё, аргументации никакой, пузыри больше головы. у меня никто не плачет, даже схемники думают новые схемы. а платить больше придется, это и обсуждать глупо.

[NeliyZar]

ratibor, Вить, а мне противно сидеть и придумывать новые схемы. За 10 лет ни разу не химичила. Заплатила шо положено и спала спокойно. Из за того дибилизма что была на общей никогда на ней и не была. И что теперь? Накрыться медным тазом или сидеть что то придумывать? Это считаешь правильно, к этому надо стремиться? Получается не прогресс а регресс.
При введении ЕН через год поняли что верное решение, потому как от мелких ЧПшников реально в бюджет стало больше поступать и расходы на их обслуживания у налоговой стало меньше. А теперь? Вместо того что учесть прогавины, типа оптовок на едином, они его практически рубят. Или дальше Киева и больших областных центров земли нет? У кого родители в каком нить поселке живут? В супермаркет будут куда ездить? Или автолавку будут ждать раз в неделю?

[ratibor]

NeliyZar, неля, зависит от бизнеса, купи-продай это одно, там маржа вырастет и ныкаться больше будут, тем более подумали бы головой - каждый чипок не проверишь. общая система не так страшна, некоторым даже не повредит финансово никак, потому что привыкли считать только доход, а расходы нет. я ж к тому, что нужно вылазить из жопы, это рост цен, это увеличение безработицы - но иначе коллапс. Поэтому ссаться не нужно, на любой государственный хуй мы найдем жопу с лабиринтом. А пиздеть - уйдите все, я в печали - так я не зря про францию упомянул, не вытягивает франция своих пенсов, поэтому им и накидывают, хотя и так налоги не слабые. Не сдохнем не переживайте, лишь бы не было войны

[NeliyZar]

ratibor, Вить, я понимаю что главное что бы не было войны. Но подумай сам. На ЧП счас около 5 млн если не ошибаюсь в цифрах. При том что в стране с младенцами всего 41 с хвостиком.. А ЧПшники это люди немного прибацнутые, нормальные в таком государстве с государством заигрывать не будут.

[NeliyZar]

А выбираться надо с кризиса, но разумными методами. Я как вспомню как Тигипко рассказывал как он справедливые налоги введет для малого бизнеса так прям плачу)) Так красиво, так правильно) А теперь прятаться предлагаешь? А смысл? Разве разведение коррупции в нищей стране это путь с кризиса? А ведь как брали так и берут) А будут брать еще больше) Я 10 лет по местной налоговой бегаю) Мне не трудно с ними договориться, но правильно ли это? В бюджет то чем это поможет? Так может стоит просто разумно подойти? Никто ж не против поднятия, но не закручивание ж гаек. Кассовые аппараты, отчеты, проверки- смысл? В масштабах страны не даст это плюсов) Это показал уже 1998 год и когда ввели ЕН. Налоги не могут поднимать в 5 и более раз и ждать что кипятком писать будут. Притом что там и с юридической точки зрения есть замечания. Такие как введение нового налогообложения за пол года до вступление в силу. А не так что сидим и ждем НГ и не знаем шо делать будем и в какой стране проснемся.

Для того что бы налоги гражданами принимались легче надо правительству с себя начинать. А не когда чиновник бедный и живущий на одну зарплату на Мерсах и Майбахах ездят. И дачки по энсколько млн долларов имеют на близких родственниках еще беднее чем они. Люди то видят и считать умеют. И знают про всех и вся.

А ведь если посчитать сколько денег мимо бюджетной кассы проходят мимо в виде взяток так налоги то капля в море. Не с того начинают, не с того.