[Bear]

Пэтро (22 сентября 2021 - 19:16) писал:

Как физически натравить собаку на козу?
Сказать ей "взять козу"? Показать ей специальный жест "напасть на козу" ?

Насколько я понял жители села поддерживали убийцу, а не бедную козозаводчицу..

То что они преследовали нападавших тоже логично. Нужно было точно знать, что ожидать дальше. В машине могло быть оружие и прочее.

Если я правильно понял, собаку никто не натравливал. Они просто выпустили собаку со двора и она стала гонять коз соседки, пасущихся на арендованном ей участке. Козы разбежались. У меня тоже куча гостей бывает, многие с собаками, но фиг я кому разрешу выпустить собаку со своей территории на улицу. А тут когда соседка попросила собаку отогнать, её неласково отшили. Отсюда и начался конфликт.
А преследовали они их когда один уже во дворе лежал с несколькими ножевыми в грудь, а двое других с ножевыми в живот бежали сваливать. То есть, человек сначала зарезал мужика с черенком от лопаты, а потом распалившись еще и двоих безоружных в животы пырнул. А потом на пару с товарищем за ними гнался.
У нас в Татарстане несколько лет назад к предпринимателю в дом трое грабителей ворвались с огнестрелом, его и семью связали, выбивали, где деньги. Он сумел развязаться и кухонным ножом двоих убил, один скрылся. Все в розыске оказались, гастролеры саратовские. Так пока прокурор республики под свой контроль дело не взял - так и шили превышение самообороны. А тут типичная пьяная поножовщина - и отпускают.

[Odin]

Пэтро (22 сентября 2021 - 19:16) писал:

Как физически натравить собаку на козу?
Сказать ей "взять козу"? Показать ей специальный жест "напасть на козу" ?

Насколько я понял жители села поддерживали убийцу, а не бедную козозаводчицу..

То что они преследовали нападавших тоже логично. Нужно было точно знать, что ожидать дальше. В машине могло быть оружие и прочее.

Собака...такса... Это серьезно, против стада коз. Не, собака охотничья, но норная. Представляю скандалы с натравливанием чихов на детской площадке.

[kot_obormot]

https://fb.watch/8bjsDDf6no/

[NnN]

Odin сказал:

Собака...такса... Это серьезно, против стада коз.

эта мелкая колбаса может бегать по низам и кусать за йайца ))) Так шо да, зверь опасен!

[Ta.]

NnN сказал:

может бегать по низам и кусать за йайца

Даже до козлиных не дотянется.

[Bear]

NnN (22 сентября 2021 - 23:41) писал:

эта мелкая колбаса может бегать по низам и кусать за йайца ))) Так шо да, зверь опасен!

Мы точно все еще про коз ?

[Инквизитор]

a0xff сказал:

работать

Щито?! "Меня, венец творения, пуп Земли, будущего всемирно известного тиктокера, которого просто еще не оценили, на презренную работу, как чернь какую-то? Не всё и сразу, а долго тру-дить-ся, да еще и не за миллион в час?! Не бывать тому!"

[Инквизитор]

Bear сказал:

То есть, человек сначала зарезал мужика с черенком от лопаты, а потом распалившись еще и двоих безоружных в животы пырнул.

А я, как ни странно, за него. Вот похрену, оружные они, или безоружные. Без спросу, без разрешения, вломились какие-то мутные типы с чучмеком в нагрузку, и сходу херачат хозяина и его гостя дубиной. Вот что делать тут? Философствовать на тему зачем они пришли и что им надо? За время на подумать они всем почки и печенку отобьют. Не знаю как должно быть правильно, но лично для меня конкретно в нынешнее время и в нынешнем обществе одна моя почка дороже любого количества жизней неинтересных мне людей, а уж тем более представляющих угрозу. Не, если речь зайдет о ком-то близком, то я еще крепко подумаю, но всякому сброду однозначно предложу пешее эротическое путешествие.

Теперь вопрос: а как соблюсти "пределы необходимой самообороны"? Определить их, конечно, нетрудно - постараться не убить и не искалечить, в идеале - просто нейтрализовать и пусть наказание назначит закон. Но соблюсти как? Особенно в состоянии стресса или аффекта? Сколько у нас вообще людей, способных в такой ситуации а) остаться хладнокровным, б) обезвредить троих с дубиной, не причинив им вреда и в) защитить себя и своих близких, не допустив причинения вреда им?

В каждой конкретной ситуации надо разбираться индивидуально. Не по прецедентам, а по фактам. Смог бы защититься, не поубивав - одно. Не было иного выбора - другое. Была возможность сбежать - третье. И так далее. И не забывать о том, что у человека в такой ситуации вряд ли есть время и возможность понять - поучить его пришли, или убить.

Вообще, это сложный вопрос. С одной стороны, американский подход "No trespassing", когда человек имеет право пристрелить вторгшегося без приглашения, мне нравится. Каждый имеет право защищаться с оружием в руках. С другой, тот же подход показывает, что проблем от него больше, чем пользы...

Вот вам формулировка вопроса к размышлению:

Имеет ли право человек убить возможного убийцу раньше, чем самому стать убитым?

[Dennis]

Инквизитор, всё правильно - проникновение на чужую территорию без приглашения уже должно приравниваться к акту агрессии

[Ta.]

Инквизитор сказал:

Имеет ли право человек убить возможного убийцу раньше, чем самому стать убитым?

Утрируете, в том случае ни в каком убийстве повода не было и орудия (оружия) убийства тоже: одним черенком троих не убить.

Вариант:
Собака действительно пугнула коз (их и болонка может испугать), хозяйку коз действительно "послали" пьяные гости, она попросила помощи у сына. Сын пришел к соседу МАТЕРИТЬСЯ и на всякслучай взял с собой дубину (для устрашения) и друзей (ведь сосед тоже не один водовку усугублял). Но тут выскакивает пьяный сосед с тесаком и начинает гонять пришедших, завязывается драка с поножовщиной.
Кто от кого защищался? А если учесть, что с ножом пьяный (отягчающее!), а пришедшие трезвые?
Классическая бытовуха.

Мы не знаем всей последовательности, но противостояние "дубина-нож" явно не в пользу ножа.
Странное решение суда.

[FreeLSD]

Ta. сказал:

Мы не знаем всей последовательности

Именно. Суд учитывает все нюансы, до которых удается докопаться. Чтобы выносить свое мнение, надо тоже всё то знать. Материалы дела, полагаю, не листик а4, а в СМИ даже меньше написано.

Ta. сказал:

но противостояние "дубина-нож" явно не в пользу ножа.

Надо исходить из того, что нападающий выбирает оружие сознательно, а защищающийся чаще всего хватает что под руку пришлось.

Ta. сказал:

Странное решение суда.

Чтобы его оценивать, надо полистать материалы, а не статью.
Лично меня радует исключительно тот факт, что перестали выносить решения по принципу "кто меньше пострадал, тот и виноват", и пофиг, кто на самом деле начал эскалацию и что вообще было причиной.

[tigert]

Лично я придерживаюсь принципа Лучше двое поведут, чем четверо понесут. Правильно сделал что убил нападавших. Это мой двор. Это моя семья. И не чего без разрешения заходить. При малейшей опасности для меня или моей семьи найду способ убить непрошенных гостей.

[Odin]

Ta. сказал:

Утрируете, в том случае ни в каком убийстве повода не было и орудия (оружия) убийства тоже: одним черенком троих не убить.

Да ладно? Кулаками и с ноги забивают, а тут орудие наносящие дробящие повреждения в качестве подспорья.

Ta. сказал:

"дубина-нож" явно не в пользу ножа. Странное решение суда.

Чей то?
Та, тем или иным видом орудия можно владеть с разной степенью. Откуда я знаю, что это не монах Шаолинь. И да, если нормально владеешь палкой, от ножа сможешь отбиться, ну или забить толпу, достаточно удачно ударить.

Ta. сказал:

Сын пришел к соседу МАТЕРИТЬСЯ и на всякслучай взял с собой дубину (для устрашения) и друзей

Приехал фиг знает откуда.
И да, мы не читали всего дела, чего гадать.

[Bear]

[Таракан]

Dennis (23 сентября 2021 - 11:17) писал:

Инквизитор, всё правильно - проникновение на чужую территорию без приглашения уже должно приравниваться к акту агрессии

Захотел убить человека - заманил его к себе домой - убил. "Я свободен...."

Инквизитор (23 сентября 2021 - 11:07) писал:

....Имеет ли право человек убить возможного убийцу раньше, чем самому стать убитым?

И тут не все так просто. Захотел кого-то убить - назвал его возможным убийцей, убил и.... "Я свободен..."

[Пэтро]

https://russian.rt.c...-ugolovnoe-delo

Цитата

«Не видел, куда наносил удары»: защищавшего семью мужчину будут судить за тройное убийство
Короткая ссылка4 декабря 2020, 09:00Мария Шер

Следственный комитет завершил расследование неоднозначной истории, произошедшей в селе Михайловское Тверской области в мае 2020 года. В ближайшие дни уголовное дело в отношении 31-летнего Александра Зобенкова передадут в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения. Мужчине инкриминируют тройное убийство, он находится в СИЗО. Наказание по такой тяжкой статье — от восьми лет колонии до пожизненного заключения. По версии Александра, он защищал семью и друзей во дворе собственного дома. Единственный выживший из четверых нападавших находится на свободе и проходит по делу в статусе свидетеля. RT поговорил с участниками тех событий.

Скрытый текст

• © Фото из личного архива

Александр Зобенков — специалист по пожарной безопасности в лесохозяйственной компании. Женат, дочери три года. Семья живёт в селе Михайловское в 15 км от Твери. 2 мая 2020-го родные и друзья Зобенкова собрались во дворе его дома. Отмечали день рождения Марины, жены Александра. Всего было около десяти человек. Как вспоминает Марина, погода была хорошая, хотели устроить праздник для детей (друзья тоже пришли с ребёнком): поставили батут, развесили воздушные шарики.

«Дети танцевали, резвились, мы жарили шашлыки», — вспоминает Марина. По её словам, взрослые выпили, но немного — «в рамках приличия».

Около шести часов вечера Александр и его друг Михаил Васильев вышли прогуляться — сразу за домом начинается поле. С собой взяли собаку Васильева — небольшого ягдтерьера (это немецкая охотничья порода). На поле паслись соседские козы. Собака с лаем кинулась к ним.

«Козы вообще пугливые. Но она не кусала их, вообще не нападала!» — утверждает Михаил Васильев. По его словам, он подозвал собаку, и та прибежала к нему. Все трое вернулись на участок и закрыли калитку.

У 65-летней Светланы Федяевой, соседки Зобенковых и владелицы коз, своя версия событий. По словам пенсионерки, козы, испугавшись собаки, разбежались. «А было почти темно уже, я боялась, что придётся теперь ходить искать их по всей деревне», — говорит Федяева. Затем добавляет: собака «погнала их кругом» вокруг села, после чего загнала обратно домой. В своих показаниях следователям женщина также утверждала, что козам «никаких повреждений собака не причинила».

«Через некоторое время в дверь начали громко барабанить, практически ломиться, — вспоминает Марина. — Мы уж подумали, хулиганы какие-то. Это была Федяева. Стала орать возмущённо, что мы на её коз напали, что она так этого не оставит. Сказала: «Что, думаете, за меня некому заступиться?».

К Федяевой вышел Михаил Васильев, хозяин собаки. Соседка, по его словам, протянула ему свой телефон. На связи был сын пенсионерки Василий Петров.

«Он сказал, что сейчас приедет к нам и разберётся», — вспоминает Михаил. Значения этим словам мужчина не придал и вернулся к столу.

Зобенков же, по его показаниям (есть в материалах дела), вообще не знал об этом диалоге.

Около девяти часов вечера гости начали расходиться. Александр вышел проводить их с дочкой на руках, жена Марина была рядом. Возле калитки стояла незнакомая машина.


Драка


Как рассказывают Марина и Михаил, из машины выскочили четверо мужчин. В руках у них были деревянные палки, похожие на черенки от лопат. Зобенкова ударили по ногам, он выпустил ребёнка из рук, спешно завёл в дом и вернулся на улицу. Пятилетняя дочь Васильева убежала и спряталась в бане. Самому Михаилу практически сразу разбили голову ударом палки, он упал на землю, потеряв сознание. Нападавшие продолжили бить его по рукам, ногам, туловищу и голове. Врачи диагностировали у Васильева сотрясение мозга, рану теменной части головы, рваную рану пальца, ушиб и гематому левого и правого бёдер.

• Михаил Васильев получил серьёзные травмы
• © Фото из личного архива

Жена Васильева, Екатерина Пирогова, пыталась выхватить палку у одного из незнакомцев — за это её также ударили по коленям. По словам Пироговой, нападавшие угрожали им убийством.

Как расскажет позже следователям Зобенков, он «думал, Михаил уже убит» и он «остался один против четверых, с женщинами и детьми, которых должен был защитить». Александр взял со стола нож, которым резали овощи.

«В этот момент я находился в таком состоянии из-за испуга и шока, что не видел, куда наносил удары», — расскажет Александр следователям.

Холодным оружием Зобенков никогда не увлекался. В армии служил в обычной мотострелковой роте водителем. Тем не менее он несколько раз ударил нападавших по корпусу и конечностям. Они стали убегать к калитке. Один упал прямо за ней. Ещё двое добежали до машины, но уехали недалеко. Автомобиль нашли в 200 м от дома, водитель и пассажир скончались от полученных ран прямо в авто.

Четвёртого нападавшего ближе к утру обнаружили в центре села. Как мужчина утверждал позднее в показаниях (RT ознакомился с протоколом допроса), он не знал о случившемся и ждал, когда его заберут остальные.


«Поняла, что все они мертвы»


Как оказалось, нападавшие действовали под началом и по инициативе Василия Петрова, среднего сына той самой соседки Федяевой — владелицы коз. Уроженцы республики Дагестан Ислам Омаров (ему удалось сбежать) и Гаджи Турачмагомедов (умер в машине) работали сторожами на стройке в Подмосковье. Петров (также умер в машине) был исполнительным директором строительной фирмы. Четвёртый нападавший, Мирослав Ордынский (умер возле калитки), был знакомым Петрова.

Как следует из материалов дела, накануне описываемых событий Василий Петров находился на объекте в Солнечногорском районе Московской области, примерно в двух часах езды от Михайловского.

«Около 18:00 ему позвонила мать и стала жаловаться, что её обижают соседи, издеваются над ней и натравливают собаку на её коз. Попросила его поговорить с соседом», — рассказывала на допросе гражданская жена Петрова Елена Храмкова.

Именно она, по её словам, и привезла всех четверых в Михайловское. При этом Храмкова в тот момент была на девятом месяце беременности. Видимо, сам Петров управлять авто не мог, так как был пьян. Это подтверждается показаниями свидетелей и судебно-медицинской экспертизой тел (RT ознакомился с документом). Содержание алкоголя в крови Петрова на момент смерти — 2,6 промилле, это сильная степень опьянения.

Как утверждает Храмкова, именно Михаил позвал Петрова «приехать и тут поговорить», а не наоборот.

«После этого Василий сказал, что надо ехать, иначе над матерью так и будут издеваться», — говорила следователям женщина. По её словам, сторожей со стройки и своего знакомого — Ордынского — Петров пригласил «в качестве массовки», при этом те «с радостью» согласились, поскольку им «было скучно на объекте».

Храмкова утверждает, что осталась в машине, пересев на пассажирское сиденье, и происходившего на участке Зобенкова не видела — «только слышала крики и шум драки».

Как установило следствие, вся схватка длилась четыре минуты, рассказала RT адвокат Зобенкова Галина Иванцова. Поняв, что ворвавшиеся к нему на участок ранены, Александр сел на крыльцо и сам вызвал скорую и полицию. «Надеялся, им ещё сумеют помочь», — передаёт слова своего подзащитного Иванцова.

«Всё было в крови, вся баня (где отмывали избитого Васильева, когда он пришёл в себя. — RT), весь двор в крови!» — вспоминает со слезами Екатерина, жена Михаила Васильева.

Пока Зобенков с семьёй и гостями дожидались скорой и полиции, Елена Храмкова прибежала в дом Федяевой (матери Петрова) со словами «Пойдёмте скорее, Вася умирает». Это следует из протокола допроса Федяевой. Она, врач по образованию, проверила пульс и зрачки у лежащего ближе всех к калитке Ордынского, а затем у Турачмагомедова и собственного сына, находившихся в машине.

«Поняла, что все они мертвы, мой сын мёртв», — вспоминает Федяева.


«Имели возможность покинуть территорию»


В ходе следствия выяснилось, что на месте преступления осталась только одна из палок, с которыми были нападавшие. На ней экспертиза обнаружила пот Петрова и кровь Васильева. Оставшиеся три палки, как утверждает защита Зобенкова, «то ли не искали, то ли не нашли».

«Кроме того, следствие делает вывод, что Зобенкову уже не обязательно было обороняться, так как преступные действия на тот момент якобы прекратились, причём прекратили их женщины!» — подчёркивает Галина Иванцова.

В постановлении о привлечении Александра в качестве обвиняемого говорится, что «в момент причинения Петровым и Турачмагомедовым телесных повреждений Васильеву между последним и нападавшими встала Соловьёва (жена Александра. — RT) с малолетней Зобенковой на руках, фактически препятствуя нанесению телесных повреждений находящемуся на земле Васильеву». А подошедшая к ним Пирогова (жена Михаила Васильева) «стала удерживать палку, тем самым также препятствуя нанесению ударов Васильеву». По версии следствия, мужчины «в результате действий Соловьёвой и Пироговой фактически перестали наносить телесные повреждения Васильеву».

«Но это невозможно, так как моя подзащитная весит 45 кг при росте 150 см! Что она может против четырёх мужчин?» — добавляет адвокат.

До этого Зобенкова ни разу не привлекали к ответственности, он говорит, что не знал, как работает полиция, проводятся расследования. «Я был уверен, что следствие во всём разберётся», — добавляет Александр.

Как только прибыли правоохранители, он написал явку с повинной. Практически сразу суд избрал меру пресечения в виде ареста, Зобенкова отправили в СИЗО, где он находится до сих пор.

Психолого-психиатрическая экспертиза подтвердила, что Александр был вменяем в момент происшествия. А вот состояние аффекта подтверждать не стала. Это связано с тем, что Александр не отрицал факт употребления алкоголя в тот день, уверена адвокат Иванцова. Зобенков сказал, что выпил «не более трёх стопок водки». В обычной жизни, говорит адвокат, Зобенков пьёт редко. Это же подтверждают и соседи, по просьбе защиты составившие характеристику на него и его семью (есть в распоряжении RT).

«Но при экспертизах действует негласное правило: если выпил хоть немного алкоголя, даже пива, то состояние аффекта не признают», — поясняет Иванцова.

По версии следствия, Александр и остальные находившиеся на участке «не были ограничены в передвижении и имели возможность покинуть придомовую территорию».

«Но как он мог бежать из своего дома, бросив женщин, детей наедине с четырьмя вооружёнными мужчинами?» — недоумевает Иванцова.

В Следственном управлении СКР по Тверской области на вопросы RT по делу Александра Зобенкова не ответили. «Сообщить интересующие вас сведения (в соответствии с требованиями действующего законодательства) по уголовному делу, находящемуся в производстве следственного управления, не представляется возможным», — пояснили в ведомстве.

• © СУ СК РФ по Тверской области

«Это не смертельно»


Тем временем Зобенков, Соловьёва, Васильев и Пирогова уже полгода пытаются добиться возбуждения дела против четверых нападавших. Пока безуспешно.

По словам Ирины Кузьминой, адвоката Михаила Васильева и Екатерины Пироговой, её подзащитные подавали заявления и в полицию, и в Следственный комитет, и в прокуратуру.

«Пытались привлечь их хотя бы по статье «Побои», хотя тут и хулиганства состав налицо! — убеждена Кузьмина. — И всё, что сделали за эти месяцы, — взяли с Васильева объяснение... Почему-то отказываются признавать вред здоровью».

При этом Михаил две недели был на больничном. «Шов сантиметров 15 был на голове», — вспоминает гражданская жена Михаила. Сам мужчина добавляет, что палец у него до сих пор полностью не восстановился.

Психологические травмы получили и дети — трёхлетняя дочь Зобенкова и пятилетняя дочь Васильева. Об этом свидетельствуют заключения детских психиатров (есть в распоряжении RT).

Адвокаты полагают, что если в отношении Петрова, Ордынского и Турачмагомедова и откроют дело, то, скорее всего, прекратят в связи с их смертью. «Но это в любом случае необходимо, ведь с их стороны тоже имело место преступление, и по закону обязаны это признать, дать оценку их деяниям», — объясняет Кузьмина.

В возбуждении дела ОМВД по Калининскому району Тверской области отказал уже дважды, говорит адвокат Галина Иванцова.

«Сначала летом был отказ, но после жалобы в прокуратуру его отменили, — поясняет она. — Мои подзащитные подали заявления ещё раз. И вот в конце ноября пришёл второй отказ».

Адвокат собирается обжаловать его в суде.

В действиях Петрова и приехавших с ним мужчин «не усматривается состава преступления, а усматриваются признаки административного правонарушения», говорится в постановлении об отказе в возбуждении дела (есть в распоряжении RT). Кроме того, правоохранители обосновывают своё решение «невозможностью привлечения этих лиц к ответственности в связи со смертью».

«Но четвёртый нападавший, Ислам Омаров, жив и всё это время находится на свободе, проходит по делу об убийстве в качестве свидетеля», — подчёркивает Иванцова.

В управлении по взаимодействию с институтами гражданского общества и СМИ МВД России на вопросы RT о заявлениях Зобенкова и его близких в полицию ответить также не смогли. «В соответствии со ст. 161 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения следователя», — пояснили в ведомстве, посоветовав обратиться за комментарием в Следственный комитет.

Семьи Зобенкова и Васильева хотят привлечь к ответственности и Светлану Федяеву — они считают, что по сути именно пенсионерка спровоцировала нападение.

Сама Федяева говорит, что конфликт у неё был только с Васильевым (из-за коз и собаки), а с Зобенковым и его семьей — не было. Приехать в Михайловское, продолжает Федяева, сына она не просила, а только хотела, чтобы он поговорил с Васильевым по телефону.

«Я после этого два раза сказала Васе: не приезжай, никаких разборок не надо, — утверждает женщина. — Он фактически обманул меня: сказал, что сидит дома отдыхает, а сам ко мне поехал».

Как и защита Зобенкова, женщина считает, что «сыграл роль алкоголь». Она говорит, что во двор к Зобенкову Василия «на руках заносили» приехавшие с ним мужчины.

«Это не защита семьи была. Да и какая защита от безоружных?! Одна только палочка была у Васи (следствие говорит о «вооружённых не менее чем одной деревянной палкой» людях, которые «самовольно проникли в домовладение». — RT). И повреждений семья не получила, — считает Федяева. — У Миши, можно сказать, повреждений и нет. Марину кто-то схватил за руку и толкнул... Но я думаю, что она напрыгивала на них, когда Миша с Васей дрались, вот и получила по ногам. Но это тоже ведь не смертельно».

Федяева утверждает, что Александр убивал «умышленно, садистски».

Якобы Зобенков и Васильев преследовали одного из приехавших и наносили добивающие удары. Но этому противоречат материалы уголовного дела, в частности показания выжившего Омарова.

Судебно-медицинские экспертизы тел погибших (есть в распоряжении RT) установили, что Петров получил два удара ножом, Ордынский — три, Турачмагомедов — один. Все ранения были нанесены спереди. То есть Александр не гнался за нападавшими. А это, в свою очередь, «подтверждает отсутствие у него умысла», подчёркивает адвокат Галина Иванцова.

Федяева уверяет, что нож, использованный Зобенковым, был «очень длинный, сантиметров 30, если не длиннее». Но эти предположения также опровергаются выводами экспертов: клинок был 2,2—2,4 см шириной и 6—10 см длиной. То есть обычный кухонный нож.


«Шансы на оправдание есть»


Обвинение Александру Зобенкову предъявлено по п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ — «Убийство двух и более лиц». Если вину докажут, Александру грозит от восьми лет заключения до пожизненного срока.

«Шансы на оправдание есть. При наличии суда присяжных их больше, — комментирует ситуацию юрист Андрей Виленский. — В целом же обвинительный уклон правоохранительной системы — вещь общеизвестная, и общее число оправдательных приговоров по всем категориям дел не превышает 0,2%».

Виленский также замечает, что в соответствии с постановлением Пленума Верховного суда о необходимой обороне «уклоняться от обороны даже при наличии такой возможности не является обязанностью обороняющегося. По закону он имел право как бежать, так и защищаться».

«Я никогда не отрицал и не отрицаю, что в результате моих действий наступила смерть Петрова, Ордынского и Турачмагомедова. Но не согласен с обвинением в такой редакции», — говорит Александр Зобенков и просит «учесть все обстоятельства произошедшего, дающие право на необходимую оборону».

«Я остался жив только благодаря действиям Александра, который оказал сопротивление нападавшим», — уверен Михаил Васильев.[/color]

[Aquarelle]

Мутная какая-то история, от начала до конца. Невинная старушка с козочками, похожая на ту снегурочку из анекдота, когда вместо деда Мороза отморозки какие-то приехали.
Сосед старушки, в жизни не пользовавшийся оружием и даже в армии служивший просто водителем, с одного удара кухонным ножиком заваливает человека насмерть. А по итогу вообще троих.
Старушка, как пишут в одной из статей, прикупила соседний участок для выпаса козочек, но отчего-то не огородила его. Козы паслись на открытом пространстве, где на них кто угодно мог напасть.
Сын, который сказал друганам, что если не разобраться, над матерью так и будут издеваться. Значит, уже были прецеденты издевательств? Какие? Кто издевался? "Добрейший" сосед Зобенков?
В общем, каждая сторона выставляет себя невинными овечками, обвиняя во всем другую сторону.
Итог вообще печальный - козы целы, а сына уже не вернуть. Так-то если разобраться, то уж лучше бы козы пропали.

[Инквизитор]

Ta. сказал:

Утрируете, в том случае ни в каком убийстве повода не было и орудия (оружия) убийства тоже: одним черенком троих не убить.

Вы не отличаете общий вопрос от данной конкретной ситуации.
Что же до "одним черенком не убить" - вам как, на словах описать пять способов убить человека обычной палкой, или картиночки не для слабонервных выложить? А ребенку так вообще кулака взрослого не самого тренированного дяди достаточно.

Aquarelle сказал:

Сосед старушки, в жизни не пользовавшийся оружием и даже в армии служивший просто водителем, с одного удара кухонным ножиком заваливает человека насмерть.

А много ли человеческому организму надо? Кухонный ножик, шириной в палец и длиной в пол-ладони - отличное орудие. Сердце у человека располагается в вершке от поверхности тела. Легкие тоже. А кишки так вообще под тонким слоем кожи и мышц. Просто кровотечение из неглубокой, но большой раны.

Как я понял, нападавшие были бухие и не профессионалы в драке - вряд ли они смогли бы нормально защититься от ударов ножика...

Но тут:

Odin сказал:

мы не читали всего дела, чего гадать.

Отож.

[NeBarbi]

Odin (21 сентября 2021 - 21:29) писал:

И да и нет. Я читал эту работу.
Одно но. Это пишут педагоги. Судебные психиатры и криминологи, которые общаются напрямую с этими гражданами, вычленяют из этого немного другое, хотя подтверждают, от педагога много зависит. Но факторов там много. Тот же нарциссизм, воспитание только матерью и прочее. Там немного глубже копать надо.
Зы. На счёт игр, наши стрелки не были фанами шутеров, а вот пиндосы многие угу.
И дальше на счёт культуры. США, как бы не было в первой половине 20 века, довольно традиционная страна, и первый колумбайн приключился в 20-х годах.

В том то и дело, что и "да и нет" никак не могут быть опровергнуты или подтверждены , поскольку нет исследований по российскому пространству. Но то, что такой персонаж может быть отслежен с первого класса - он может быть отслежен в группе риска. А психиатром- не может. НО. Если бы психиатр ,при выдаче заключения, прочитал в школьной характеристике " находится в группе риска. замкнут, не общителен, есть пассивная агресси и пр" , то нормальный психиатр сказал ,бы " Уважаемый, под наблюдение- встретимся через месяц". И, возможно, тут , психиатр увидел бы развернутый аффект. А он видит школьную характеристику " все прекрасно". А реактивный психоз разворачивается за 20 минут и ни один психиатр это не спрогнозирует.
И на основании чего ему продали оружие , не отслеживала? Он член клуба охотников или стрелок-спортсмен?

[oly]

Нда...
И тут у меня начались проекции своего на ситуацию.
А ведь не подними бучу пенсионерка, ничего бы, скорее всего, не было. Накрутила выпившего сына, еще вопрос, что она там ему рассказала...
Спасибо, что у нашей безумной соседки адекватный внук, а то бы тоже нефиг делать с палкой пришел уже. Полицию она на нас вызывала дофига раз, по любому поводу и без него, внуку, зуб даю, тоже жаловалась. Соседей-мужиков когда-то при мне же пыталась на меня натравить, хорошо, что начала с более-менее внятных обвинений, но быстро скатилась в явный бред, мужики развернулись и ушли - а то вначале смотрели нехорошо и явно собирались прочесть лекцию о том, что над старушкой издеваться нельзя.