[Den3]

_sv_ сказал:

Государство должно помогать родителям в образовании детей. Восстановить дворцы пионеров, сделать доступными кружки и какое-то там творчество.

Вот тут всеми руками ЗА. Но пока внутренняя политика гос-ва что то делает не то. В ВПК есть успехи, в банковской сфере всё хорошо, в промышленной, а вот в образовательной - хромающая утка.

[FreeLSD]

Odin сказал:

Нормальный чел не пойдет убивать просто так из за копеечной обиды

А это не "копеечная обида". Это полноценный экзистенциальный кризис. Человек понимает, что он никому не нужен и ничего не стоит. В младые годы, когда всё остро воспринимается, может неплохо накрыть.

_sv_ сказал:

Государство должно помогать родителям в образовании детей. Восстановить дворцы пионеров, сделать доступными кружки и какое-то там творчество. Вот тогда, лет через 20-30 можно будет ожидать изменений.

Абсолютно. Ибо корень проблемы в раздроблении общества. Когда жизнь была трудной, а семьи - большими, до этого доходило редко. Сейчас у детей много свободного времени и мало общения со старшим поколением. Да и с собственным обычно тоже. Общественная активность сама по себе не возникает.

[Инквизитор]

Odin сказал:

Нормальный чел не пойдет убивать просто так из за копеечной обиды

А если свою обиду чел считает не копеечной, а вполне себе стоящей мести? Я лет до тридцати с удовольствием представлял себе, как пристреливаю некоторых одноклассников (разумеется, зная, что делать этого не стану, но втайне надеясь, что их карма приведет к тому же исходу).

[Таракан]

Инквизитор (22 сентября 2021 - 12:58) писал:

А если свою обиду чел считает не копеечной, а вполне себе стоящей мести? Я лет до тридцати с удовольствием представлял себе, как пристреливаю некоторых одноклассников (разумеется, зная, что делать этого не стану, но втайне надеясь, что их карма приведет к тому же исходу).

И, как сказала бы малышева, это норма.
Нормально наказывать обидчиков, давать сдачи.
Ненормально идти и убивать совершенно незнакомых и ни в чем невиновных людей.

Вот тут, как мне кажется, проблема.
Возможно все эти стрелки вообще ни на кого не обижены, они просто подражатели. Ради славы или популярности идут на это. Такое вот самовыражение.

[Пэтро]

Суд оправдал россиянина, убившего трех человек при защите своей семьи

Александр Зобенков, получивший оправдательный приговор за тройное убийство, выложил в сеть видео, на котором поблагодарил за поддержку семью и односельчан. Об этом сообщили на региональном портале «ТОП Тверь».

Решение тверского суда в пользу 31-летнего жителя села Михайловское Калининского района было вынесено 20 сентября. Его судили по статье об убийстве двух и более лиц. Обвиняемым мужчина стал после того, как вступился за свою семью и друга, превысив меры самозащиты.

Оправданный за тройное убийство Александр Зобенков обратился с видеоблагодарностью к односельчанам и множеству людей, которые следили за развитием событий.

«Я всегда знал, что в нашем сельском поселении живут отзывчивые, добрые люди. Столкнувшись с этой трагедией, я в этом убедился. От себя и своей семьи хотел бы вам сказать огромное спасибо за то, что остались неравнодушными в такой сложной ситуации и всячески оказывали поддержку, верили до последнего, что справедливость и правосудие существуют в жизни», — поделился мнением Александр Зобенков.

Ранее следователи установили, что 2 мая 2020 года Александр Зобенков на участке своего дома убил троих мужчин.

Причиной конфликта стал странный поступок соседки. В тот день мужчина был дома с семьей и гостями. Их соседка, Светлана Федяева, вывела пасти коз: их напугала собака Зобенковых, после чего женщина позвонила родственникам и попросила их приехать, чтобы разобраться с ничего не подозревающим владельцем животного.

Сын Федяевой приехал с тремя друзьями и беременной сожительницей из Подмосковья.

«Трое мужчин: Василий Петров, Мирослав Ордынский и Гаджи Турачмагомедов, вооружившись черенком от лопаты, зашли на территорию двора Александра Зобенкова. Произошла драка. Александр Зобенков схватил нож и нанес ранения всем троим. Ордынский умер на месте, Петров и Турачмагометов добежали до машины и там скончались от ран», — сообщал портал tvernews.ru.

Как писали в местном издании, мужчина был убежден, что их всех убьют, и в шоке от происходящего схватился за нож.

В суде Зобенков заявил, что защищал свою жену и маленькую дочь, а также друга, которого чуть не забили насмерть тем самым черенком лопаты. К тому же потасовка происходила на глазах у женщин и детей, мужчина хотел их защитить, не понимая, чего ожидать от внезапных налетчиков.

Следствие по делу длилось больше года, все это время мужчина провел за решеткой. Его жена Марина Зобенкова в одиночку все это время заботилась о дочери. На одном из заседаний суда, в декабре 2020 года, прокурор постановил избрать мерой наказания для мужчины срок лишения свободы на 18 лет.

Вчера Александра Зобенкова освободили от заключения, но юридическое решение еще не вступило в законную силу.

Пока длилось следствие, за судьбой семьянина наблюдали тысячи жителей Тверской области. В соцсетях они выразили восхищение решением судьи, а мужчине его жене пожелали счастья и сохранения крепкой семьи после пережитого.

«Ребята, это невероятная реакция от вас по истории с оправданием и освобождением Александра Зобенкова. Это просто гигантская волна единодушной радости. Ни в каких других пабликах такого нет! Все это распечатать бы и передать судье и прокурору, честное слово.» — написали в группе «Васильевское-Михайловское-Яковлево-Орудово» в соцсети «ВКонтакте».

[Ta.]

Пэтро сказал:

Суд оправдал россиянина, убившего трех человек при защите своей семьи

Какая бездарь писала эту статью?
Три мужика вооружились одним черенком. Хозяин - ножом порешил всех троих. На женщин и детей никто не покушался, что их защищать? По написанному явное превышение самообороны! Странное решение суда.

З.Ы. Я не кровожадна, но когда в одном случае приговаривают отца за убийство маньяка-насильника своей дочери, а в другом оправдывают такого Зобенкова, возникает ощущение искажения фактов или договорняка.

[Инквизитор]

Таракан сказал:

Ненормально идти и убивать совершенно незнакомых и ни в чем невиновных людей.

А если обида - на общество в целом?

[kot_obormot]

Не о том глаголите. Например это : Как жаба американцев поимела имеет отношение и к нам. Та же ситуация.

Цитата

1. Сокращение бизнеса. Снижение производства товаров и услуг до уровня, с которым справляется текущий персонал (плюс решение номер 3 с оставшимся). Минусом этого подхода является потеря рынка, которую потом может занять кто-то ещё. Этот способ подразумевает, что как только работники начнут опять бояться идти под мост, вакансии заполнятся.

2. Увеличение зарплаты и прочие бонусы. Работает прекрасно. Как только людям начинают платить хотя бы чуть больше, чем голодный паек (starvation rate), и больше, чем у конкурентов, заполнить вакансии вообще не проблема. Этим заняты все большие компании — от Амазона и Макдональдса, до Чипотле и Воллгринс. Минус — ээээ…. меньше остается денег на вкусные бонусята для хозяев и инвесторов. Но по крайней мере доход в целом не падает, расходы только (слегка) растут.

3. Заставлять оставшихся работников работать больше… за те же деньги (ну или за ту же почасовую оплату). Тут минус такой, что рано или поздно люди не выдерживают и уходят без предупреждения, и бизнес вообще коллапсирует.

У нас пункт 3 превалирует. А если чем то недовольны - увольняйся.

[a0xff]

Инквизитор сказал:

А если обида - на общество в целом?

идти работать в институт теплотехники )

[oly]

Aquarelle сказал:

Реновация конечно сурова, но я еще ни разу не слышала, чтобы в отдаленных районах квартиры предлагали. Пока вроде, как и обещали, всех в своих районах переселяют.

Угумсь. Одна проблема: Александра Невского, бульвар Ленина, Данилова и Маршала Жукова - это всё один и тот же район. Железнодорожный.
Только Ленина и Невского - это самый центр города, а Данилова и Жукова - жопа мира.

Так же, как бульвар Франко, Кирпичная в Курцах и Хошкельды - всё Киевский район.

[FreeLSD]

Ta. сказал:

Три мужика вооружились одним черенком. Хозяин - ножом порешил всех троих.

Да в общем нормально. Превосходящие силы с неясными намерениями налицо. Ножом обвиняемый попытался выровнять баланс сил. Контролировать наносимый ножом урон, тем более испуганному человеку без подготовки, нереально. Суду в этом случае важно только разобраться, насколько было оправдана оценка защищающейся стороной возможной угрозы здоровью и жизни. НМВ, если вооруженные люди вламываются в превосходящем количестве на чужой двор - таки вполне адекватна, но ведь возможен и вариант умышленного убийства, замаскированного под самозащиту - поэтому и разбирались долго.
(Хотя если бы он взял топор, возможно, нападавшие сразу бы разбежались и ничего бы не было. Просто не всегда топор под рукой лежит.)

[Пэтро]

Ta. сказал:

Три мужика вооружились одним черенком. Хозяин - ножом порешил всех троих.

Там же написано они его друга уже к тому моменту избили.

Происходило бы это в США хозяин пристрелил бы всех троих и молча продолжил готовить Барбекю.
И никаких 1.5 лет в СИЗО.

[Таракан]

Ta. (22 сентября 2021 - 14:55) писал:

Какая бездарь писала эту статью? Три мужика вооружились одним черенком. Хозяин - ножом порешил всех троих. На женщин и детей никто не покушался, что их защищать? По написанному явное превышение самообороны! Странное решение суда.З.Ы. Я не кровожадна, но когда в одном случае приговаривают отца за убийство маньяка-насильника своей дочери, а в другом оправдывают такого Зобенкова, возникает ощущение искажения фактов или договорняка.

Там не нужно искать чего либо. Все по закону. Все эти "справедливость восторжествовала", "ну наконец-то", дифирамбы всякие - это все фигня.
Просто разложили все по полочкам. Пришли незнакомые чуваки \исправлю: сын соседки не пострадал\ на территорию домовладения, в руках были предметы для нанесения увечий, значит был умысел, шли с явной целью, хозяин двора до этого их не знал, неприязни (вопросики, если Миша сам их по телефону позвал) к ним не испытывал... Были бы они без дубин, или знакомы лично, возможно, все было бы совсем по-другому.
Хотя, да, случай в нашей судебной практике редкий. Было дело, когда на хозяина квартиры в его же квартире напал малознакомый собутыльник, хорошо его так помял и начал душить. Хозяин квартиры дотянулся до ножа, ну как в фильмах, и нанёс нападавшему один удар ножом, причем куда-то в не особо опасное для жизни место, а тот истёк кровью до приезда скорой. Посадили, нафиг. При этом нападавший был 2 метра ростом и весом в 120 кг, а хозяин квартиры метр пятьдесят и сорок кило весом.

Пы. Сы. Нужно ещё знать что там за зубенков такой. Может он не последний человек в районе.

[Aquarelle]

oly (22 сентября 2021 - 15:14) писал:

Угумсь. Одна проблема: Александра Невского, бульвар Ленина, Данилова и Маршала Жукова - это всё один и тот же район. Железнодорожный.
Только Ленина и Невского - это самый центр города, а Данилова и Жукова - жопа мира.

Так же как бульвар Франко, Кирпичная в Курцах и Хошкельды - всё Киевский район.

Согласна, в Симферополе должны быть иные критерии одного района, чем в Москве. Масштабы другие и районы действительно нарезаны от центра до самых окраин. В Москве если ты живешь в жопенях и новую квартиру тебе в тех же жопенях дадут, то не так и обидно, центр один хрен никому из жопеней не светит. И насколько я знаю на данный момент, действительно переселяют неподалеку. Втыкают новые дома, где только место находят, не всегда это удобно - слишком близко к шумной дороге, к промзоне, или в тридцатипятиэтажке например, но тем не менее рядом от прежнего места жительства.

[FreeLSD]

Последнее время все чаще начали появляться оправдательные приговоры в таких делах - когда хозяин застрелил нападавших или ещё как-то оградил от них общество. И это радует - наконец-то самозащита перестаёт быть уголовно наказуемой Правда, дела такие тянутся долго и часто с кучей апелляций, но это и понятно.

[Bear]

Вроде как не все так однозначно :

Цитата

Напомним, громкое убийство произошло вечером 2 мая 2020 года в селе Михайловское. Четверо мужчин и одна женщина приехали из Подмосковья, чтобы разобраться с соседями Светланы Федяевой, которая пожаловалась сыну на то, что ее козам не дают спокойно пастись. Мужчины отправились на разборки, вооружившись деревянным черенком от лопаты. Пока один из них курил, трое начали палкой избивали гостей, которые отдыхали на территории домовладения семьи Александра Зобенкова. Это были женщины, мужчины и ребенок. Зобенков в ходе ссоры вооружился ножом и несколькими ударами убил троих.

Первый пострадавший Мирослав Ордынский умер на участке, а двое других - Василий Петров и Гаджи Турачмагомедов - погибли в своей машине. Из уголовного дела следует, что они еще какое-то время были живы, убегая от преследования, вскочили в машину, проехали несколько метров и остановились. Оба от ран погибли в салоне автомобиля. Четвертый Ислам Омаров выжил, он сбежал. В машине также находилась беременная подруга Петрова. Когда преследователи подбежали к машине, женщина взмолилась, чтобы ее не трогали, потому что находилась на последнем сроке беременности. Ее пожалели. В суде прозвучало, что 28 мая подруга убитого Петрова Елена родила девочку.

По мнению прокуратуры, Александр Зобенков действовал умышленно. Из обвинительного заключения следует, что Турачмагомедов палкой стал бить Васильева (друг Зобенкова), травмы которые он нанес, не расцениваются как вред здоровью. А у Зобенкова возник умысел на убийство, считает прокурор.

Молодой мужчина поочередно наносил удары ножом трем приехавшим на разборки товарищам. Ордынский получил несколько ударов ножом в грудь, он умер от шока и кровопотери. Петров и Турачмагомедов получили удары в живот. Оба скончались от проникающих колото-резаных ранений.

Они там с этим "избитым товарищем" потом гнались за двумя ранеными до машины. По сути - бытовая поножовщина двух пьяных компаний со смертельным исходом.

Цитата

Через пару минут, со слов свидетельницы, со двора дома начали выбегать приехавшие с ней мужчины.

"Вася выбежал, сел за руль, кричит: "Нас порезали". Он завёл машину. За ним выбежали люди, хотели нас вытаскивать из автомобиля. Было страшно", – поделилась Елена.

Женщина вспоминает, что всё произошло очень быстро. Когда им удалось отъехать метров на 100-200 от забора, к машине подбежал мужчина в военной форме, который сказал:"Всё, мы их уже убили, оставьте их".

"Ребята ещё дышали, Вася дышал, но прошло несколько минут и перестали", – рассказала Елена.

Не понимаю оправдательного приговора. Думаю, прокуратура на этом не остановится и будет подавать на апелляцию. Вообще, изначально конфликт спровоцировала обвиняемая сторона.

В Твери слушается дело о тройном убийстве, причиной которого стали козы

[Таракан]

Вот это вообще стрёмная штука:

"Я говорила по телефону с сыном, потом передала трубку Мише \который натравил собаку на коз\, чтоб мужчины поговорили между собой. Разговора не слышала. Уже потом я узнала, что Миша оскорбил сына и сказал, что, если ему не слабо, пусть приезжает на разговоры."

Если этот Миша сам вызвал мужиков на разборки, то это уже нифига не самооборона. Они сами вызвали "неожиданно нападавших". А это: "..Это было нападение на мою семью, я защищался. Я просто в шоке был, что человека с ребенком на руках здоровый мужик, физически крепкий, начинает избивать, как на тот момент казалось, бейсбольной битой. И все что я делал, я защищался. В материалах дела есть, что все происходило три минуты, я даже не понял, что случилось. " уже отмазки тупые.
ВСЕ были в состоянии алкогольного опьянения. Типичная бытовуха с превышением мер самообороны.
Таки надо смотреть кто там такой этот зубенков.

Добавлю:
Посмотрел, пишут, что работник лесхоза. Для простого работника лесхоза он неплохо владеет ножом. Мишины фотки тоже есть в сети. Да, ему по голове прилетело и весьма неслабо. Вообще, описаний происшедшего много и все довольно туманно. То натравливали собаку, то она просто залаяла сама, то посылали пенсионерку на уйх, то сама пенсионерка натравила на мирно празднующих ДР сына с друзьями, то все умерли во дворе, то гнались за порезанными до машины.
Короче, суд разберётся.
Ну его нахер таких соседей, такие ДР и все эти пьяные разборки.

[Пэтро]

Как физически натравить собаку на козу?
Сказать ей "взять козу"? Показать ей специальный жест "напасть на козу" ?

Насколько я понял жители села поддерживали убийцу, а не бедную козозаводчицу..

То что они преследовали нападавших тоже логично. Нужно было точно знать, что ожидать дальше. В машине могло быть оружие и прочее.

[Ta.]

Bear сказал:

Не понимаю оправдательного приговора.

Вот и я не понимаю.

[Odin]

Инквизитор (22 сентября 2021 - 12:58) писал:

А если свою обиду чел считает не копеечной, а вполне себе стоящей мести? Я лет до тридцати с удовольствием представлял себе, как пристреливаю некоторых одноклассников (разумеется, зная, что делать этого не стану, но втайне надеясь, что их карма приведет к тому же исходу).

Ну... Тогда это не правильное восприятие реальности, следовательно с кукухой не то. Ну условно нассали в ранец, отомсти также, но убивать... Я ж не зря выше писал, даже в Вермахте во время войны крышу рвало, утихомирили алкашкой, индульгенций за изнасилования и наркотой. Других войн это точно также касается, у них у многих крышу рвет. Самые бравые солдаты до войны, как правило в мирное время потенциальные уголовники, с оговорками на условия войны. Их энергию в нужное русло направляют
Это психология, не более

Сообщение отредактировал Odin: 22 сентября 2021 - 21:01