[FreeLSD]

JBN сказал:

но откуда же берется среда?

Если вы имеете в виду социальную, то опять же из отбора. Относительно слабым животным нет другого пути к выживанию, как кооперация. Соответственно выжили более к ней способные. В остальном ничего удивительного, для всех сообществ работают одинаковые правила, потому и структура этих сообществ и поведение их членов имеют общие черты.

[JBN]

FreeLSD (03 марта 2021 - 09:34) писал:

Если вы имеете в виду социальную, то опять же из отбора. Относительно слабым животным нет другого пути к выживанию, как кооперация. Соответственно выжили более к ней способные. В остальном ничего удивительного, для всех сообществ работают одинаковые правила, потому и структура этих сообществ и поведение их членов имеют общие черты.

Замечательно. Тогда не делая далеко идущих выводов, типа 'а человек давно не часть природы, а те кто так говорит вообще нацисты' , можно ли дать логическое объяснение тому, что часть товарищей решила в принципе отбросить одину из основ естественного отбора, на котором свет клином и сошелся, а именно конкуренция особей внутри группы и создать общество муравьёв или пчёл? Напрочь забывая о том, что муравей внутри своей группы на уровне инстинкта не может конкурировать, им это не за чем с точки зрения естественного отбора, они никуда не передают генов. Я конечно помню, что у настоящего комуниста не должно быть семьи... но человеческая жизнь устроена немножко по другому. Есть у вас разумный ответ на этот вопрос? У меня нету. Однако я понимаю инстинкты которые движут обоими сторонами этого противостояния. Короче, как собака, понимать вроде понимаю, а сказать ничего не могу, отсюда и неприязнь, как к колективистам которые хотят всех уравнять, так и к рьяным индивидуалиствм, которые считают себя выше всех по праву. Истина и стабильность группы, как всегда где то посередине.

[JBN]

Ну да ладно, хорошо мы вокруг походили, и посмотрели что откуда проистекает и самое главное почему так выходит и откуда берутся "равные среди равных", и из за чего это неизбежно. Вернемся к вопросу что же делать с этой бедой, конечно товарищи лукавили, что не в курсе, рецепт то давно создан.
Наверно уже можно прямо спросить, почтенный Rumlin, помятуя о вас, как о честном и убежденном в марксистских идеях человеке, который откровенно с цитатой классика высказался об отношении настоящего коммуниста к войне, если случись что на нашу Родину завтра нападет враг, напомните ка старику, каково отношение настоящего марксиста к институту семьи?

[FreeLSD]

JBN сказал:

часть товарищей решила в принципе отбросить одину из основ естественного отбора

В том-то и дело, что это только ОДНА из основ. Групповой отбор в приведенном примере важнее внутривидового (да и в остальных случаях обычно тоже). Именно благодаря ему и возникают любые сообщества.

JBN сказал:

Вернемся к вопросу что же делать с этой бедой,

А в чём беда-то?

[JBN]

FreeLSD (03 марта 2021 - 12:40) писал:

В том-то и дело, что это только ОДНА из основ. Групповой отбор в приведенном примере важнее внутривидового (да и в остальных случаях обычно тоже). Именно благодаря ему и возникают любые сообщества.

Ну тут тема вообще отделенного разговора что и при каких обстоятельствах оказывается важнее и я к нему не готов. В любом случае это не ОДНА из основ, а одна из ОСНОВ, и откинуть ее не выйдет.
---
Ах да, беда в том, что общество которое предлагают коммунисты невозможно построить, т.к. оно противоречит естественному ходу эволюции, а именно внутри групповой конкуренции. И оно всегда будет вырождаться в общество капиталистическое с частной собственностью наследованием и прочими социальными атрибутами успешности особи в этой конкуренции. Кто успешнее у того больше орехов или мяса или травы или денег.

[FreeLSD]

Насчёт отдельного разговора согласен, отбор это вовсе не примитив "произошли от обезьян", как порой кажется. Начали-то с того, что в современном обществе он тоже работает, и в чём тут беда, не понимаю

[JBN]

FreeLSD (03 марта 2021 - 12:52) писал:

Насчёт отдельного разговора согласен, отбор это вовсе не примитив "произошли от обезьян", как порой кажется. Начали-то с того, что в современном обществе он тоже работает, и в чём тут беда, не понимаю

Я там выше дочирикал к чему вел. Нет никакой беды и да отбор как работал так и работает, мы часть природы, как бы некоторым это не претило.

[FreeLSD]

...и о пользе танцев не только для здоровья:
Экс-глава МИД Австрии Кнайсль выдвинута в совет директоров «Роснефти»

[Rumlin]

"Мир устроен так, что если ты человек хороший и добрый, то тебе, скорее всего, в этой жизни них.я хорошего не светит!"

[_sv_]

FreeLSD (03 марта 2021 - 20:42) писал:

Кнайсль выдвинута в совет директоров «Роснефти»

Молодцы. Так держать!

[Инквизитор]

Пэтро сказал:

разве суррогатное материнство, это что-то предосудительное?

нет, всего лишь противоестественное. но кто вспоминает о биоэтике, когда вступают в действие личные интересы и денежки?

[JBN]

Инквизитор (04 марта 2021 - 00:19) писал:

нет, всего лишь противоестественное. но кто вспоминает о биоэтике, когда вступают в действие личные интересы и денежки?

Тогда противоестественно и аспирин глотать, а аппендицит вырезать уж вообще крайне не этично. Естественно в такой ситуации лечь и помереть, долгое время так и делали.

Rumlin (03 марта 2021 - 21:25) писал:

"Мир устроен так, что если ты человек хороший и добрый, то тебе, скорее всего, в этой жизни них.я хорошего не светит!"

А что значит 'них*я хорошего не светит' ? Проще говоря, в чем счастье? Если кретерий 'хорошего' большое богатство, или большая власть, то да добрый человек вряд ли добьётся такого 'хорошего' , и всегда будет несчастлив по меркам того кто добился. Но... если этот добрый человек определяет для себя 'хорошее' другими категориями...

[Rumlin]

Цитата

«Агрокомплекс» имени Н.И. Ткачева семьи экс-министра сельского хозяйства Александра Ткачева стал крупнейшим землевладельцем России по итогам прошлого года, говорится в рейтинге Forbes.

Фирма владеет земельными наделами в самых дорогих регионах страны: Краснодарском и Ставропольском краях, в Ростовской области. Всего комплексу принадлежит 660 тысяч гектаров (на 88,6 миллиарда рублей). «Продимекс» Игоря Худокормова оказался на втором месте (892,2 тысячи гектаров, 65,1 миллиарда рублей).

Далее идет «Мираторг» братьев Александра и Виктора Линников (1047 тысяч гектаров, 49,1 миллиарда рублей). Агрохолдинг «Степь» Владимира Евтушенкова стал занимать четвертую строчку (474,8 тысячи гектаров, 48,2 миллиарда рублей). В десятке также «Русагро», «Покровский», «Эконива-АПК», «Авангард-Агро», ГАП «Ресурс» и «Волго-Дон Агроинвест».

Совокупно крупнейшим землевладельцам России принадлежит 8,3 миллиона гектаров. Стоимость общего земельного надела в сравнении с прошлым годом выросла почти на треть (с 471,6 до 617,31 миллиарда рублей).

В прошлом рейтинге «Агрокомплекс» имени Н.И. Ткачева также занимал первое место. Тогда общая стоимость земельного банка компании составляла 68,5 миллиарда рублей. Второе место было у агрохолдинга «Степь».

https://lenta.ru/new...1/03/03/zemlia/

[Инквизитор]

JBN сказал:

Тогда противоестественно и аспирин глотать, а аппендицит вырезать уж вообще крайне не этично. Естественно в такой ситуации лечь и помереть, долгое время так и делали.

Не согласен.
Аспирин - всего лишь развитие природного же подхода "нужной травки пожевать", которым пользуются миллионы лет всякие зверушки.
И аппендикс (аппендицит вырезать невозможно, это вообще-то процесс, а не орган) мимо кассы - тут речь о спасении жизни, и некоторый вред организму не более неэтичен, чем аутотомия хвоста у ящериц.

А суррогатное материнство - прежде всего отношение к человеку как к инкубатору. Ну и о том, насколько повлияет вынашивание в чужой утробе на будущего ребенка, никто толком ничего сказать не может до сих пор, зато всяких несчастных детей - больных, калек, даунов, аутистов и так далее - пипец сколько (не утверждаю, что это ТОЛЬКО из-за СМ/ЭКО, но и не исключаю их влияния).

[JBN]

Инквизитор (04 марта 2021 - 12:23) писал:

Не согласен.
Аспирин - всего лишь развитие природного же подхода "нужной травки пожевать", которым пользуются миллионы лет всякие зверушки.
И аппендикс (аппендицит вырезать невозможно, это вообще-то процесс, а не орган) мимо кассы - тут речь о спасении жизни, и некоторый вред организму не более неэтичен, чем аутотомия хвоста у ящериц.

А суррогатное материнство - прежде всего отношение к человеку как к инкубатору. Ну и о том, насколько повлияет вынашивание в чужой утробе на будущего ребенка, никто толком ничего сказать не может до сих пор, зато всяких несчастных детей - больных, калек, даунов, аутистов и так далее - пипец сколько (не утверждаю, что это ТОЛЬКО из-за СМ/ЭКО, но и не исключаю их влияния).

Аспирин это не естественный подход, это химически синтезированный аналог (а как влияет этот аналог мы не знаем, может быть через 1000 лет окажется что это ужасно для будущих поколений, может и дауны от него, дауны ведь появились раньше ЭКО и суррогатного материнства да же). Любая операция противоестественна включая переливание крови. Мерзость это все не спорьте. Все что нужно человеку предусмотрено природой, а коли умер, ну ничего не попишешь, значит не приспособлен был. А представляйте, вы человеку... чего там... аппендикс называется да, вырезали, а он потом пошел и детей еще родил!!! Что это за дети от человека который должен был умереть, как к ним относиться как к детям живого трупа(?), что это и как влияет на природу в целом и на вид человеческий, мы же этого не знаем. Я уже не говорю о прививках, там вообще страшно невероятно. А еще искусственно оплодотворение есть, и суррогатное материнство, и еще не поверите органы пересаживают от одного человека другому человеку... извращения в общем сплошные. Только не надо спорить вся эта погань стоит в одном ряду злостной неестественности!
В общем, совершенно очевидно что человек должен вернуться к естеству и природным механизмам регулирования, плохо - травки пожуй, не помогло копай умиральную яму ложись и умирай. Я предлагаю вам первому подать всем пример и отказаться от неестественных человеческому виду достижений медицины... да и науки в целом, не смог добежать без машины и нехрена, не затем природа человека создавала, что он на неестественных машинах ездил и прочее никто не знает, может именно из за этого аутисты рождаются, ну и прочее там прям есть где разгуляться таким подходом. И это... водка тоже не естественный продукт, перегонкой получен.
---
Ладно, каждый имеет право высказывать свое мнение... просто я иногда очень сильно удивляюсь. Это я должен сейчас сидеть тут и цитировать аяты из священного Корана и речи мудрецов, запрещая и ЭКО и сурогатное материнство и много чего еще, а оно вон как выходит. Пока сам не столкнешься не увидишь, как люди много лет мучилась и как они счастливы теперь не поймешь о чем речь.

[Инквизитор]

JBN сказал:

Аспирин это не естественный подход, это химически синтезированный аналог (а как влияет этот аналог мы не знаем, может быть через 1000 лет окажется что это ужасно для будущих поколений, может и дауны от него, дауны ведь появились раньше ЭКО и суррогатного материнства да же). Любая операция противоестественна включая переливание крови. Мерзость это все не спорьте.

Ну, ерничайте дальше.
Аспирин, операция, электрофорез, гемодиализ, зубные коронки... Независимо от степени натуральности всё это - развитие инструментария для реализации указаний инстинкта выживания, стремления к сохранению и восстановлению здоровья. То бишь, жевания целебных травок. Необходимость. В отличие от СМ/ЭКО, которые в первую очередь - хотелки. Аборт со знаком минус.

[FreeLSD]

А суррогатное материнство - развитие инстинкта продолжения рода.
Человек, оставаясь частью природы, довольно далеко ушёл от "естественного", что бы под этим ни понималось. Хорошо это или плохо - а с какой стороны посмотреть. Со стороны природы - хорошо, т.к. способствует выживанию вида (а это единственный критерий).

[JBN]

Я буду тренироваться и научусь писать быстрее. С языка сняли.
---
А ерничать я не стану, я лучше пойду, хорошего понемногу. Потом вернусь, может быть.

[Инквизитор]

FreeLSD сказал:

А суррогатное материнство - развитие инстинкта продолжения рода

с одной замечательной разницей - отношение к женщине. Еще раз см. про биоэтику, повторяться не хочу.

[JBN]

Инквизитор (04 марта 2021 - 15:28) писал:

с одной замечательной разницей - отношение к женщине. Еще раз см. про биоэтику, повторяться не хочу.

Слушайте, почтенный Инквизитор, если у вас отношение к сурогатной матери как к инкубатору, ненужно по себе всех людей судить. У моих знакомых, которые пользовались услугами этой женщины отношение к ней как к матушке кормилице их детей. У меня например Тоже. Если у вас другое, никто тут не виноват.