Patriot (02 марта 2021 - 17:27) писал:
Человек уже давно живет не по законам природы (как не пытались нацисты убедить весь мир в обратном), а по социальным законам.
Что такого в генах "успешных людей", собравшихся в Москве? Что разворовали собственность, созданную поколениями советских людей, захватили и набивают карманы на природных богатствах, принадлежащих всем гражданам страны, или дерибанят бюджет с налогов тех же "простых граждан"??? Может они сделали прорыв в науке, технике, как Гейтс, или Маск? Успешно инвестировали в перспективных ученых и их разработки?
Москва аккумулирует средства со всей страны и парразитирует на них- вот и весь секрет "генного превосходства".
Хе-хе, давайте так, вот лично вы множите думать все что хотите, и про инвестиции и про дербан и про прорывы в науке во главе с илоном маском и про чью-то роль в это жизни и даже множите записать меня в нацисты если вам так удобнее. Мне почему то всегда лень с вами спорить возможно потому что я очень предвзято и без интереса отношусь к людям, которые откуда то из хрен знает откуда объясняют как нам тут жить нужно с нашей Москвой. Разберитесь там с вашей Прагой, а то я как-то гуляя по малостранской в собачье дерьмо наступил, а уличный меняла с честным лицом пытался мне вместо крон форинты впарить. Тоже мне...
FreeLSD (02 марта 2021 - 20:13) писал:
Природа ничего не подразумевает. Она задает правила, если можно так выразиться. Правило всегда одно: кто больше генов передал, тот и молодец
Способность той или иной особи дать много потомства зависит от условий. Это и есть отбор. Условия при этом меняются, причём в нашем случае люди сами меняют среду и, соответственно, условия. Можно считать это "искусственным" отбором, суть дела от этого не меняется - сейчас работает именно он. В по-настоящему дикой среде сегодня живут единицы, их ещё антропологи изучают.
Причём же есть ещё разные виды отбора
Это можно долго обсуждать, но суть останется - в социальной среде (даже у шимпанзе) самый приспособленный - далеко не всегда самый сильный, здоровый и т.д. Чаще даже наоборот получается.
Стоп... Очень вперед забегаете... не обоснованно, суть конечно в социальной в среде и ее изменчивости, но откуда же берется среда? Давайте оставим человека в покое, и вернемся к самым архаичным формам социальной организации, а точнее к нашим ближайшим родственникам шимпанзе. Соберем группу аналитиков данных, статистиков и прочих необходимых товарищей и посмотрим. Как окажется нашим с вами шимпанзе в очень значительной мере присущи черты человеческого общества. У них так же присутствует некая мораль внутри группы, им так же присуще некое чувство справедливости, они так же замечены проявлении сострадания и взаимной выручки. Откуда же взялись такие качества? Господь спустился с небес и дал им заповеди?
Нет, ну то есть дал, но не через пророков, ветры времен свистели над головой, а в это время, наши общие с шимпанзе древнейшие предки переходили от индивидуалистического образа жизни к социальному, просто потому что так оказалось проще выживать и передавать свои гены. Шло время, формировалась общественная формация, у шимпанзе сейчас она очень архаичная, но так жили наши предки. Слыхали о войнах между племенами шимпанзе? Интересен тот факт, что наиболее жизнеспособными оказались те группы в которых с одной стороны сильны социальные связи, которые как раз базируются с некоторой натяжкой на принципах "справедливости", но с другой стороны наличествует и индивидуалистический подход. Таким образом еще раз замечу, поведение которое у людей характеризуется как индивидуалистическое в природе служит для личного выживания члена группы внутри группы, поведение которое характеризуется как... если хотите зачатки социальной справедливости (простите мне такую натяжку) служит средством выживания группы в целом. В зависимости от внешних условий, война между племенами или мир, хороший (урожайный обильный год) или нет, доминирует что одна то другая модель поведения, так же очень заметны отличия в разных группах. Но в основном, те группы которые выживают и размножаются лучше всего соблюдают некий баланс этих моделей. И это как не забавно тысячи лет естественного отбора.
Я не в коем случае не говорю о том, что эти вещи можно прямо переносность на человеческое общество, хотя иногда глазам не верю на сколько они близки к нам, вы знаете что у них есть зачатки религиозного поведения? Даже некоторые даже выделяют отдельные культы, например воды, или камней. Кто то на моей памяти даже статью в научном журнале рискнул тиснуть на эту тему. Думаю, по понятным причинам, кости того исследователя давно собаки по полям растаскали. ))))
Так вот, если взять эти общие основополагающие принципы, которые природа воспитала в нас множество поколений, и не применяя на прямую их к нашему обществу, посмотреть на него чрез их призму. Просто ради смеха...