[_sv_]

AnatoliZ (05 августа 2019 - 01:54) писал:

Нет, не изменится

Вы знаете - к пророкам себя не отношу. Поэтому спорить не буду. Я всего лишь подожду и посмотрю как оно будет.

AnatoliZ (05 августа 2019 - 01:54) писал:

получают компенсацию, возмещение ввиде уменьшения транспортного налога ...

То, что компании получат вычеты - это понятно. И то, что граждане будут требовать вычетов тоже понятно. Но вам должно быть известно как именно работают вычеты в Германии. Их получают не все, не в полном размере и не каждый раз. Даже для больших компаний. Не говоря уже о частниках. Так что сборы будут.

[dbd-s]

_sv_ (05 августа 2019 - 11:01) писал:

Поэтому введение сборов и налогов я поддерживаю.

Налоги мы платим в бюджет, а сборы посреднику, офшорному по сути. Лично я не хочу платить "налоги" в офшор, я на Виргинские острова отдыхать не езжу).
Кроме того, из-за сборов нерационально распределяются потоки по маршрутам - там где должно быть густо, оказывается пусто (как в случае 10-ти полосного головного участка М11, а это десятки бюджетных деревянных миллиардов, выброшенных в окошко).

[kot_obormot]

Акциз на топливо, налог на транспорт и плюс платные дороги. В Акциз на топливо тогда нафига?

[_sv_]

dbd-s (05 августа 2019 - 12:53) писал:

Лично я не хочу платить "налоги" в офшор, я на Виргинские острова отдыхать не езжу).

Имеете достаточно оснований так думать и так поступать.

Но я лично считаю, что это не верный путь. Дело вот в чем: ведь что такое офшоры? да те же самые свободные экономические зоны. Или налоговые вычеты - это те же самые офшоры. Т.е. если развить точку зрения чуток дальше, то не стоит пользоваться услугами никакой организации, которая получает налоговые вычеты в любой форме. Это если уж совсем глобально.

Я сам живу другими представлениями: Мне кажется не так страшным воровство если вор вкладывает деньги в ту страну, в которой украл. Гораздо хуже если человек украл и вывез деньги.

Но я не настаиваю на своей точке зрения.

Да... Еще... Что касается всяких там островов: интересен список стран, которые вкладывают в реальный сектор России. Там можно найти малюсенькие страны, которые инвестируют миллиарды.

[Gennadyi]

_sv_ (05 августа 2019 - 15:54) писал:

Я сам живу другими представлениями: Мне кажется не так страшным воровство если вор вкладывает деньги в ту страну, в которой украл.

Цитата

Граждане воруют - страна богатеет. © Жванецкий М.М.

[Таракан]

Чистый отток капитала из России за первые 10 месяцев 2018 года составил 42,2 миллиарда долларов, свидетельствуют данные Центробанка. Это в три раза больше, чем за аналогичный период прошлого года, и самый высокий показатель с 2014 года.

По прогнозам ЦБ, отток капитала по итогам года может составить 66 миллиардов долларов. Это будет наивысшим показателем с 2014 года (152 миллиарда), когда против России были впервые введены санкции.

https://lenta.ru/new...8/11/13/uteklo/

[dbd-s]

_sv_ (05 августа 2019 - 15:54) писал:

Имеете достаточно оснований так думать и так поступать.

Но я лично считаю, что это не верный путь. Дело вот в чем: ведь что такое офшоры? да те же самые свободные экономические зоны. Или налоговые вычеты - это те же самые офшоры. Т.е. если развить точку зрения чуток дальше, то не стоит пользоваться услугами никакой организации, которая получает налоговые вычеты в любой форме. Это если уж совсем глобально.

Я сам живу другими представлениями: Мне кажется не так страшным воровство если вор вкладывает деньги в ту страну, в которой украл. Гораздо хуже если человек украл и вывез деньги.

Но я не настаиваю на своей точке зрения.

Ну т.е. пользователь платит сборы-налоги, чтобы построили больше дорог, а кто-то выводит эти деньги офшор, чтобы сделать с них налоговый вычет в офшор)), чтобы снова вложить в страну) Тройные инвестиции получаются
Может, проще оставить деньги обывателю. Тогда деньги гарантированно в стране останутся.

[_sv_]

dbd-s (05 августа 2019 - 22:03) писал:

Тройные инвестиции получаются.
Может, проще оставить деньги обывателю.
Тогда деньги гарантированно в стране останутся.

Если бы России хватало внутренних ресурсов, то о таком варианте можно было подумать.
А по факту участие государства в бизнес проектах и без того в разы выше, чем в Европе, Штатах и Китае.
Потому, что бизнес до сих пор не привык к тому, что в Россмю можно вкладывать с расчётом в 20 и более лет.
Поэтому... К сожалению вариантов не много.

[Neinsager]

_sv_ сказал:

бизнес до сих пор не привык к тому, что в Россмю можно вкладывать с расчётом в 20 и более лет

Отличный оксюморон, спасибо.

[_sv_]

Schwein (06 августа 2019 - 08:24) писал:

Отличный оксюморон, спасибо.

Всегда пожалуйста! Обращайтесь еще!

P.S.
Десятилетние реалии

[Rumlin]

_sv_ сказал:

Десятилетние реалии

История мировых экономических кризисов. Справка
https://ria.ru/20080917/151357556.html

Раз в 10 лет небольшой кризис. Раз в 30 лет большой кризис. Какой сумасшедший будет планировать на 20 лет?
Три года - горизонт событий. Вложил денег - через три года вернул с %. Или не вернул. Вот и все стратегическое планирование.

Цитата

В 2011 г. Россия занимала 6-е место в мире по размерам ВВП, измеренного по паритету покупательной способности (ППС) в текущих ценах; 9-е место – по размерам ВВП, измеренного по ППС в постоянных ценах 2002 г., 9-е место – по размерам ВВП, измеренного в долларах по текущим валютным курсам. В 2016 г. Россия по-прежнему занимает 6-е место по размерам ВВП, измеренного по ППС в текущих ценах; однако уже 10-е место – по размерам ВВП, измеренного по ППС в постоянных ценах 2002 г., и 12-е место по размерам ВВП, измеренного в долларах по текущим валютным курсам.

Если в 2011 г. душевой показатель российского ВВП составлял 29,3% от уровня США, то в 2016 г. – 27,1%. Если в 2011 г. размеры российской экономики были меньше китайской в 9 раз, то в 2016 г. – почти в 13 раз.

https://www.vedomost...27-zolotie-gori

Цитата

В самом конце декабря 1999 года, за двое суток до ельцинского "я устал, я ухожу", "Независимая газета" напечатала программную статью премьер-министра России Владимира Путина.

"Вот расчеты экспертов. Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании – стран, не относящихся к лидерам мировой экономики, – нам понадобится примерно 15 лет при темпах прироста ВВП не менее 8% в год. Если сумеем в течение этих же 15 лет выдерживать темпы прироста ВВП на уровне 10% в год, то достигнем нынешнего уровня душевого производства ВВП Великобритании или Франции"

https://www.currentt...s/28800126.html

[_sv_]

Rumlin (06 августа 2019 - 10:34) писал:

Раз в 10 лет небольшой кризис. Раз в 30 лет большой кризис. Какой сумасшедший будет планировать на 20 лет? Три года - горизонт событий. Вложил денег - через три года вернул с %. Или не вернул.
Вот и все стратегическое планирование.

Выпускают облигации со сроком покагешния в 10 и 20 лет. Какие же идиты их покупают если горизонт планирования в 3 года?

Что же вы хотите сказать, что раз в 30 лет все дохнут? И все начинают с абсолютного нуля? Это безусловно не так. Кризисы при капитализме нужны для того, что бы не эффективные предприятия уступили место более инновационным эффективным (как поправили). Это справедливо хоть для мелких, хоть для больших кризисов.

Планирование на период в 10-20 лет это удел частных лиц. Да и то не всех. Даже на уровне предприятий это уже 50 лет. На уровне корпораций - еще больше. Такие ненавистные нескоторым "олигархи элитарии" планируют вообще до технически доступных горизонтов.

Было бы интересно узнать каким образом можно построить нкчто подобное при горизонте в 3 года?

Сообщение отредактировал _sv_: 06 августа 2019 - 16:33

[FreeLSD]

_sv_ сказал:

Кризисы при капитализме нужны для того, что бы не эффективные предприятия уступили место более инновационным.

Манипуляция Когда вы говорите "нужны", то может создаться впечатление, что это не баг, а фича. А это не так. Это неустранимый недостаток системы, а вот то, что он вызывает "естественный отбор" - это уже побочный эффект. Кстати, выживает при прочих равных не более "инновационный", а более эффективный - это тоже разные вещи.

[_sv_]

FreeLSD (06 августа 2019 - 15:11) писал:

Когда вы говорите "нужны", то может создаться впечатление, что это не баг, а фича. А это не так.
Это неустранимый недостаток системы, а вот то, что он вызывает "естественный отбор" - это уже побочный эффект.

Создателем системы я не являюсь. Поэтому однозначно сказать что тут причина, а что следствие - не могу.
Ваше замечание принимаю как одну из возможных интерпретаций. Тем более, что идея не нова.
Кризисы до такой степени глубоко интегрированы, что из них хочешь-не-хочешь научились извлекать пользу.

FreeLSD (06 августа 2019 - 15:11) писал:

Кстати, выживает при прочих равных не более "инновационный", а более эффективный - это тоже разные вещи.

А вот тут - соглашусь. Стоило бы изменить тест. Но не буду этого делать.

P.S.
Я тут вдруг вспоманил "горизонт планирования 3 года" это меньше одного электорального цикла.
Точно то, к чему привыкла Украина. В этих условиях умерла технологичная индустрия страны.
Именно из-за недостаточного горизонта планирования либо из-за нестабильного планирования.
Что по-сути, одно и то же.

Сообщение отредактировал _sv_: 06 августа 2019 - 16:30

[Rumlin]

_sv_ сказал:

Было бы интересно узнать каким образом можно построить нкчто подобное при горизонте в 3 года?

Верите что для таких компаний существует вероятность банкротства или государство будет спасать до последнего?

Цитата

По состоянию на 31 декабря 2017 года, акционерами компании являлись:

общества, контролируемые Российской Федерацией (50,23 %)

[_sv_]

Rumlin (06 августа 2019 - 15:42) писал:

Верите что для таких компаний существует вероятность банкротства или государство будет спасать до последнего?

При отсутствии достаточного горизонта планирования - верю на 100%. Предприятие бы попросту не имело шансов возникнуть. Не говоря уже о том, что бы успешно состояться.

При либерально-рыночном подходе - верю на те же 100%. Тут уже есть шанс на создание. По крайней мере теоретический. На практике никто не видел.

При планово-рыночном хозяйствовании - шансы на банкротство все-же есть. Ну не нулевые это точно.

[DiverHunter]

_sv_ (06 августа 2019 - 11:56) писал:

Было бы интересно узнать каким образом можно построить нкчто подобное при горизонте в 3 года?

- гы, человеку мыслящему очевидно: "нкчто подобное" строят те, кто планирует не на 20, 30, или 50 лет, и уж тем более не на три. В том числе планирует кризисы, каждый из которых решает одновременно несколько задач.

_sv_ (05 августа 2019 - 11:01) писал:

...дороги должны быть совершенно бесплатными.

- именно так. И должны, и могут. И уже были. И не только дороги, но и образование, охрана здоровья людей и многое другое. Одна из целей планировщиков, пропечатанных выше - сделать так, чтобы эти простые истины не были очевидны как можно большему числу людей, в идеале - всем.

_sv_ (06 августа 2019 - 15:34) писал:

Точно то, к чему привыкла Украина. В этих условиях умерла технологичная индустрия страны.
Именно из-за недостаточного горизонта планирования..

Территория, с 1991 года находящаяся под внешним управлением, в принципе не может породить какое-либо планирование. Удел "элитариев", стоящих там у "керма" - быстро и чётко выполнять приказы своих хозяев. В частности, уничтожать технологические производства и развивать ресурсодобывающие.

[kot_obormot]

Какие сейчас командировочные-суточные для не чиновников? А то они хотят 1000 в день, а остальным 100? Что то в думе не угомоняться. То налоги добровольные придумывают, то запрещают модели... Эх, мне бы годовую премию в миллион.

[ТУТ Я 64]

kot_obormot сказал:

Эх, мне бы годовую премию в миллион.

С бородой наверное

Шоб ты стал делать,если б тебе дали миллион?
Ничего.
Как это?
А зачем ?

[Таракан]

"Если бы России хватало внутренних ресурсов, то о таком варианте можно было подумать.
А по факту участие государства в бизнес проектах и без того в разы выше, чем в Европе, Штатах и Китае.
Потому, что бизнес до сих пор не привык к тому, что ...... "

Потому что "бизнес" у нас хитровымудренный и придумал отличную схему: деньги вкладывает государство, а прибыль получает "бизнес", мало того, "бизнес" сам же и является и властью, и государством.