[старый трубочист]

dbd-s сказал:

от Краснодара до Ростова альтернатива М4 в нехорошем состоянии, причем давно.

От Кисляковской до Ростова один платный участок 50 рублей. Это треть расстояния от Краснодара до Ростова. Примем, что на оставшихся 2/3 надо заплатить еще 100 рублей. Бл*ть, ездить на личной машине вместо автобуса вы можете, а заплатить вера не позволяет? Причем ведь на платных участках электронный учет оплаты, налево деньги не уходят.

[dbd-s]

старый трубочист (04 августа 2019 - 18:00) писал:

От Кисляковской до Ростова один платный участок 50 рублей. Это треть расстояния от Краснодара до Ростова. Примем, что на оставшихся 2/3 надо заплатить еще 100 рублей. Бл*ть, ездить на личной машине вместо автобуса вы можете, а заплатить вера не позволяет? Причем ведь на платных участках электронный учет оплаты, налево деньги не уходят.

Думаю, трудно понять местным жителям (для многих из них - это дорога на работу), почему им надо либо ездить на автобусе либо платить за превращение четырех полос в четыре с устанокой турникетов
https://pikabu.ru/st..._m4_don_5442435

Я там не езжу, просто знаю, что для регулярных местных поездок это хорошая допнагрузка на личный бюджет. И машины у нас имеет не только "средний" класс с доходами хотя бы 50 тыс. за месяц. Автобуса же надо еще и дождаться, это не город.
Куда уходят деньги, налево или направо я не знаю, но примерно 95% всех расходов на капремонт, ремонт и содержание платных дорог и где-то 80% от строительства - это субсидии из бюджета. А вот расходы на организацию взимания платы (т.ею примерно оставшиеся 20%) ПОЛНОСТЬЮ оплачивает пользователь. И это не может не радовать, хотя не лучше ли было установить эти аттракционы где-нибудь в парке культуры и отдыха вроде колеса обозрения. А если с экскурсией, так можно было б и плату увеличить.

[AnatoliZ]

Как я понимаю платные дороги строят частные компании, взяв землю в аренду у государства и взымают за это плату? А государство строит за счёт например: сбор налога с владельцев авто, налога на топливо и т.д. и эти дороги бесплатны.

[Dennis]

AnatoliZ сказал:

Как я понимаю платные дороги строят частные компании, взяв землю в аренду у государства и взымают за это плату? А государство строит за счёт например: сборов с владельцев авто, налога на топливо и по. и эти дороги бесплатны.

По идее да. Но дорога Краснодар-Ростов была бесплатная, её построили уже много лет назад. Потом волевым решением некоторые участки стали платным. Это примерно как участок Бахчисарай-Севастополь вдруг сделают платным с вариантами объезда через Красный Мак или Долинное.

[_sv_]

albz (04 августа 2019 - 13:32) писал:

Если на границе табло - то это за нарушения ПДД берут.
Для водителей ... проезд останется бесплатным.

Понятно. Спасибо за информацию. Я-то под бесплатную категорию не попадаю. Но вот знакомого, что ехал впереди меня - остановили. И он говорил, что из-за трансподера. Я уточню у него детали.

dbd-s (04 августа 2019 - 17:35) писал:

от Краснодара до Ростова альтернатива М4 в нехорошем состоянии, причем давно.

Я где-то в душЕ ожидал начала такой дискуссии. Не может быть что бы во всей стране не было проблем с дорогами. Но тут вот что: пока я ехал между Краснодаром и Ростовом, видел массу строительной техники. Как слева, так и справа от магистрали. Так что я почти на 100% уверен, что за этот участок взялись тоже.

dbd-s (04 августа 2019 - 17:35) писал:

По московской области, говорят (сам не ездил), ее периодически сужают на ремонт и делают пробки.

О! А вот это интересное замечание. Людям еще предстоит привыкнуть к тому, что на дорогах будут постоянные ремонты. Бесконечные. Потому, что сделать на десятки лет невозможно. Разве что бетонную в пол метра толщиной.

[_sv_]

dbd-s (04 августа 2019 - 20:39) писал:

не лучше ли было установить эти аттракционы где-нибудь в парке культуры и отдыха вроде колеса обозрения.

Оно, конечно, было бы всем лучше. И понятнее и приятнее.
Даже в Германии все изменится.
Как бы ни огорчались местные жители, которым привычно было ездить по 100-150 км на работу и с работы каждый день, а сборы придется платить.

[Gennadyi]

Украина:
Блогера задержали из-за твита об ОМОНе

Россия:
Макс Стеклов задержан за призывы убивать детей силовиков

[dbd-s]

AnatoliZ (04 августа 2019 - 21:24) писал:

Как я понимаю платные дороги строят частные компании, взяв землю в аренду у государства и взымают за это плату? А государство строит за счёт например: сбор налога с владельцев авто, налога на топливо и т.д. и эти дороги бесплатны.

у нас вроде все дороги строят частные строительные компании. Платные тоже строят за счет бюджета в основном. Вклад частника небольшой, а может и отрицательный Т.к. по соглашению частнику нужно еще заплатить в ходе эксплуатации за всякие штучки, вроде того что поток на дороге оказался меньше прогнозируемого.

[dbd-s]

_sv_ (04 августа 2019 - 22:03) писал:

Оно, конечно, было бы всем лучше. И понятнее и приятнее.
Даже в Германии все изменится.
Как бы ни огорчались местные жители, которым привычно было ездить по 100-150 км на работу и с работы каждый день, а сборы придется платить.

Да не факт, в связи с коррупционными делами и полным швахом мечт о частных инвестициях эту лавочку могут прикрыть.
Что касается Германии. Там 40% выручки оплачивают иностранные перевозчики (Польша, Чехия и др. евространы). Поэтому там есть смысл ввести такое дело, т.к. можно перекинуть налоговое бремя с бюргеров на лохов тожеевропейских под видом нового, самого прогрессивного вида сборов (по затратам в 10 раз дороже обычных налоговых сборов - 10% против 1% от собранного объема).
А у нас-то зачем это копируют? мол, це европейский тренд, в лучших домах Кельна пьют чай только через ситечко?

[dbd-s]

_sv_ (04 августа 2019 - 21:53) писал:

О! А вот это интересное замечание. Людям еще предстоит привыкнуть к тому, что на дорогах будут постоянные ремонты. Бесконечные. Потому, что сделать на десятки лет невозможно. Разве что бетонную в пол метра толщиной.

а если еще посмотреть, нет ли какой связи между сужением во время ремонтов и выручкой на платной трассе, то понятно, что предстоит привыкнуть на десятки лет вперед, пока эту ГК "робин гуд" не разгонят.

[_sv_]

dbd-s (04 августа 2019 - 23:45) писал:

а если еще посмотреть, нет ли какой связи между сужением во время ремонтов и выручкой на платной трассе,

Эть как вы далеко заглянули! Конечно есть! Но вот что делать с ремонтами платных дорог? Там ведь тоже будут сужения и все остальное.

P.S. Хоть и старое, но мне показалось интересным.

[Neinsager]

О, вот про дороги забавная новость:

Цитата

Эта загадочная история произошла в Кудрово Всеволожского района, в одном из крупнейших районов новостроек пригорода Санкт-Петербурга. До недавнего времени здесь было «бутылочное горлышко» — туда вела узкая двухполосная дорога.

Буквально за две ночи дорогу расширили, и все вздохнули с облегчением, но только не чиновники. Курьез ситуации заключается в том, что работы выполнены неизвестными и без согласования. Кроме того, что расширили дорогу, еще и благоустроили тротуар, а вот кто профинансировал работы, неизвестно. Вице-губернатор по строительству Михаил Москвин, глава администрации Всеволожского района Андрей Низовский и глава Дирекции комплексного развития территорий Даниил Федичев были не в курсе и узнали о произошедшем из соцсетей. А это значит, что, по действующему законодательству, дорогу следует вернуть в прежнее состояние, так как она вряд ли соответствует нормативам, а виновных за самодеятельность следует оштрафовать, причем штраф может составить до 1 млн рублей.

Кудровчане забеспокоились, но неожиданно через сутки после чудесного расширения дороги туда с рабочим визитом нагрянул губернатор Ленобласти Александр Дрозденко.

Он объявил, что готов взять ответственность за произошедшее на себя, если это поможет легализовать участок трассы.

«Пускай на мое имя штраф выписывают. Пусть знают, что это я ночью с лопатой и киркой трудился. У меня и фотография есть», — цитирует его слова местное издание 47news.

И в качестве доказательства предложил использовать фото со своей недавней поездки в Москву, где вместе с другими губернаторами проходил ликбез по строительству правильных дорог.

Позже губернатор на камеру сказал, что кто-то выполнил работу дорожников, и это хороший подарок на новую рабочую неделю, и вряд ли стоит «глубоко копать», а надо просто этому порадоваться.

Что касается данного участка, местные жители предполагают, что расширение дороги профинансировал застройщик.

[AnatoliZ]

_sv_
„ Даже в Германии все изменится.
Как бы ни огорчались местные жители, которым привычно было ездить по 100-150 км на работу и с работы каждый день, а сборы придется платить. „

Нет, не изменится
В Германии совсем другая ситуация. Так как она расположена в центре Европы и имеет неплохие дороги, то перевозчики из страны в страну ехали через неё. Убивая дороги и ничего не платя, даже делая круг в пару сотен км это было выгодно. Поэтому немцы ввели маунт систему. Платится за км. проехавшего грузовика по немецкой дороге. То же самое касается теперь и автобусных перевозок. Сейчас например автобус из Польши в Голландию ничего не платит.
И так как Германия не имеет права вводить плату только для иностранцев ( типа все европейцы имею одинаковые права ) поэтому маунт действует для всех... но местные компании получают компенсацию, возмещение ввиде уменьшения транспортного налога ...
то что многие люди ездят на работу по 100 км. Вы правы и именно поэтому не изменится система, это часть основ трудовой культуры в Германии ...

[arbolad]

[AnatoliZ]

Такой хороший тележурнал и тоже скатился в политику ... начал про хайпы на пожарах и русофобию вещать ... один в один со вчерашними новостями по первому ... ну, может пройдёт...

[Gennadiy25]

Var (03 августа 2019 - 23:37) писал:

Ещё бы "гаишников старой формации бы не было"
Вот уверен, что в Ростовской области сидят и думают, как бы срубить бабла.

Как же они "срубят", если ехать почти не нарушая???
На водителей "старой формации" и ДПС "старой формации")))

[Gennadiy25]

dbd-s (04 августа 2019 - 17:35) писал:

https://don24.ru/rub...ogi-v-eysk.html
https://zen.yandex.r...dc1f900b030fec8
https://www.roi.ru/48292/

от Краснодара до Ростова альтернатива М4 в нехорошем состоянии, причем давно. По московской области, говорят (сам не ездил), ее периодически сужают на ремонт и делают пробки. М10 тоже в пробках от Мкада, хотя первоначально был художественный свист, что М11 эту проблему решит.

Это дорога через Азов в Ейск. Периодически по ней ездим (вдруг что изменилось))), дорогу шикарную сделали Ростов - Азов, вот и прокатились. Километров 30 такой дороги, вроде бы, до поста с Кубанью. Километров 70 в час ехалось нормально, быстрее на нашей подвеске уже некомфортно. Сколько помню эту дорогу - всегда так было. Но ям сейчас не видно совсем.

[Gennadiy25]

старый трубочист (04 августа 2019 - 18:00) писал:

От Кисляковской до Ростова один платный участок 50 рублей. Это треть расстояния от Краснодара до Ростова. Примем, что на оставшихся 2/3 надо заплатить еще 100 рублей. Бл*ть, ездить на личной машине вместо автобуса вы можете, а заплатить вера не позволяет? Причем ведь на платных участках электронный учет оплаты, налево деньги не уходят.

Да мы платим. Но подбешивает стремление власти не строить НОВУЮ (платную) дорогу, а переделывать в платную уже существующую неплохую.

[Gennadiy25]

dbd-s (04 августа 2019 - 20:39) писал:

Автобуса же надо еще и дождаться, это не город.

Думаю, автобусы на Ростов там идут чаще, чем городской транспорт в Симферополе. Как-то из Батайска ездил.

[_sv_]

dbd-s (04 августа 2019 - 23:42) писал:

Что касается Германии. Там 40% выручки оплачивают иностранные перевозчики. Поэтому там есть смысл ввести такое дело.
А у нас-то зачем это копируют?

С вашими вводными не соглсаен. Зато согласен в главном. Дороги это дорогое удвольствие и кто-то за это удопольствие должен заплатить. Если есть на кого возложить бремя, то круто. У современной России с этим серьезные проблемы. Поэтому разделять тяготы приходится между жителями и государством. В каких пропорциях и каким образом - это можно обсуждать и предлагать варианты.

Единственное с чем я радикально не согласен так это с тем, что дороги должны быть совершенно бесплатными. Т.е. мне бы такое нравилось и хотелось бы. Но я не верю, что такое вообще возможно в современом мире. Имею ввиду тот факт, что повышение скоростей приводит к серьезным повышениям к качеству покрытия. Поэтому введение сборов и налогов я поддерживаю.

dbd-s (04 августа 2019 - 23:42) писал:

в связи с коррупционными делами и полным швахом мечт о частных инвестициях эту лавочку могут прикрыть.

Громние коррупционные скандалы мне тоже нравятся. В свое время у меня в институте был профессор политологии. Интереснейщий человек, скажу я вам. Конечно если отгородить его от студентов железной клеткой. Так вот - он на пальцах показывал, что когда страна борется с коррупцией, то на свет вылезают самые гадкие и самые неприглядные истории. И чем гаже, тем эффективнее борьба. Тем чище воздух нас окружает.