[kot_obormot]

Кто бы не пришел к власти - всегда будет хуже чем в предыдущие годы. И кто думает, что когда Путин уйдет, будет лучше сильно заблуждается. Пример - Украина.

[AnatoliZ]

"Путин уйдет", "Украина" это ведь отдельная тема, никак не связанная с повышением пенсионного возраста. Или связана? Тогда вообще не понятно. Инициатива правительства ведь не плохая и достаточно гуманная, это же не до 70 лет! В связи с этим не понимаю почему столько тумана напустили: то ли повысили, то ли только законопроект.

[kot_obormot]

Не знаю по поводу тумана, а получить реальную информацию по людям - дата рождения-дата смерти-причина смерти просто нереально для нас.
А вот если бы у меня была такая инфа хотя бы за 5 лет по всем регионам, тогда я сказал бы точно для чего все эти повышения.
В реальности к 65 годам мужчины 60 годов рождения в большинстве придут полными развалинами - питание, стрессы, невозможность полноценно лечиться. Может тогда честнее перейти на прямую оплату труда, и люди сами будут собирать себе пенсию.

PS У нас на работе недавно человек умер. так ему и 62 еще не было.

[Neinsager]

AnatoliZ сказал:

почему столько тумана напустили

Вы вообще о чем? Проект внесён правительством в ГД. Вариантов развития событий два: проект будет быстро проголосован в том виде, в котором был подан, или же, после бурной игры на публику, сроки в нём чуть скостят и потом утвердят.

AnatoliZ сказал:

Инициатива правительства ведь не плохая и достаточно гуманная

Я, собственно, уже писал по этому поводу (здесь)... А посему любопытствую — что «не плохого» и «достаточно гуманного» вы увидели в данной инициативе?

[Ta.]

[_sv_]

Schwein (21 июня 2018 - 01:10) писал:

А посему любопытствую — что «не плохого» и «достаточно гуманного» вы увидели в данной инициативе?

Я, к примеру, не вижу особых проблем с повышением пенсионного возраста.
Подавляющее большинство людей, каких я встречал, тяготились самим фактом того, что выходили на пенсию по возрасту. Исключая некоторых врачей или учителей, которые дни считали.

Так что с повышением возраста я согласен. Но вот с чем радикально не соглашусь так это с импотенцией правительства. Потому, что подобные события должны сопровождаться комплексом экономических и социальных мер. Тупое повышение пенсии на 10% это экстенсивный путь развития, который ни к чему не ведет. Равно как и повышение налогов. Это способно спровоцировать лишь деградацию.

[Neinsager]

_sv_
Как думаете — насколько реально найти работу по профессии, если вам уже за 45 лет, и вы не прокурор/министр/банкир?.. Это не говоря уж о том, что многие просто не доживут.

[ТУТ Я 64]

_sv_ (21 июня 2018 - 10:22) писал:

Это способно спровоцировать лишь деградацию.

У кого ?

[_sv_]

Schwein (21 июня 2018 - 10:31) писал:

насколько реально найти работу по профессии, если вам уже за 45 лет

Поэтому я и говорил, что нужны дополнительные меры.
Если ограничиться лишь повышением возраста, то это в состоянии вызвать лишь проблемы.

В целом я видимо недостаточно ясно выразился. Скажу другими словами:
- Если единственной целью повышения возраста является попытка сократить расходы пенсионного фонда, то я радикально против.
- Если это первый шаг в развитии страны, для которого нужны финансы прямо сейчас, то я - за.

Беда тут только в том, что я не вижу достойной активности правительства на территории страны.
Очень надеюсь, что я плохо смотрю.

[_sv_]

Schwein (21 июня 2018 - 10:31) писал:

многие просто не доживут.

Отвечу от своего имени: Я к этому факту отношусь спокойно. Для меня пенсия не самоцель. И, по большому счету, мне все равно буду я на пенсии или нет в последний свой день. Важно лишь сколько мне будет лет.

Это что касается меня лично. Кроме того - мы не так давно похоронили человека в 44. А еще раньше в 35. Выводы из этого я делать не собираюсь.

Ну и плюс то, что я уже упоминал раньше. Смотря кто и какие цели ставит.

[Den3]

_sv_ сказал:

Если это первый шаг в развитии страны, для которого нужны финансы прямо сейчас, то я - за.

Так это уже было когда нужны были здесь и сейчас (мы его не застали). Был момент когда включили накопительную систему в дополнение к обычной. Народ по-вкладывал, а эти вклады потом взяли и заморозили с условием - потом отдадим. Ну а теперь морозятся и отдавать никто не стремится. Вроде так, вроде не ошибся. А вот теперь повторное "улучшение" с подобным результатом - денег взять, накопить у себя, а по итогу выплатить лишь малую часть, а если повезет, то и вообще не выплачивать.

kot_obormot сказал:

Может тогда честнее перейти на прямую оплату труда, и люди сами будут собирать себе пенсию.

Ага, щазззз! . Столько денег крутиться и взять просто так отдать, отказаться))). ПФ будет против.

[Dennis]

Увеличение пенсионного возраста подразумевает и увеличение числа рабочих мест, прогнозируется ли оно?

[ТУТ Я 64]

_sv_ (21 июня 2018 - 10:54) писал:

Отвечу от своего имени: Я к этому факту отношусь спокойно. Для меня пенсия не самоцель. И, по большому счету, мне все равно буду я на пенсии или нет в последний свой день. Важно лишь сколько мне будет лет.

Так может высказаться человек имеющий другой доход,кроме пенсии.Но бОльшее большинствО,увы остаются "наедине" с пенсией,и то при условии,если доживают...

Просмотр сообщения_sv_ (21 Июнь 2018 - 11:22) писал:

Это способно спровоцировать лишь деградацию.


У кого ?

Ответ будет ? Или проверенную тактику известной оппонентки решили исползовать ?Ничего личного,только уточнение.

[Den3]

Dennis сказал:

Увеличение пенсионного возраста подразумевает и увеличение числа рабочих мест, прогнозируется ли оно?

Зачем? У нас и так очень низки процент безработицы))). А именно по нему ориентируются в правительстве (по крайней мере так озвучивают). Пойдете в дворники куда молодые и крепкие идти не хотят, ну или в охранники в детсады, школы.

[ТУТ Я 64]

Den3 (21 июня 2018 - 11:16) писал:

Зачем? У нас и так очень низки процент безработицы)))
ну или в охранники в детсады, школы.

Кто нить пробовал туда охранником сунуться? На многие поколения вперед "забито" "своими" претендентами.

[Ta.]

Schwein сказал:

насколько реально найти работу по профессии, если вам уже за 45 лет

Нереально. Вывод: трудись на одном месте до пенсии и не рыпайся!

[ТУТ Я 64]

Ta. (21 июня 2018 - 11:26) писал:

Нереально. Вывод: сиди на одном месте до пенсии и не рыпайся!

Сикоко тут всяких"но"... в этом процессе.Очеь мало кому удается на одном месте,и шоб не рыпаться...

[Таракан]

_sv_ (21 июня 2018 - 10:48) писал:

... - Если это (повышение пенсионного возраста)* первый шаг в развитии страны, для которого нужны финансы прямо сейчас, то я - за......

Шта?!!!!

А в это время в Ярославле производят реконструкцию в одной из комнат в здании где сидит мэр. Ему крайне необходимой оказалась чайная комната. Из бюджета выделили для этого 12 миллионов(!!!) рублей!

*выделенное курсивом добавлено мной.

[a0xff]

Dennis сказал:

Увеличение пенсионного возраста подразумевает и увеличение числа рабочих мест, прогнозируется ли оно?

не совсем так- прогнозируется не уменьшение их. в ближайшие годы нас ждёт демографическая яма 90-ых годов и приток новых рабочих рук не сможем компенсировать его естественную убыль и такая мера- способ сохранить баланс.

[Таракан]

Демографическая яма 90-х годов - МИФ!

Поясню. Мои интенсивные занятия научной и преподавательской деятельностью пришлись на начало двухтысячных. Сколько различного роде речей мной было услышано в ту пору об этой самой демографической яме)) Мол, приблизительно с 2008 года придёт крах всей университетско-институцкой системе, студентов на весь университет будет ТРИ человека, многие вузы закроются, частные - разорятся... И т.д. и т.п.
И что?
Закрылись? Пустые стоят?
Да фиг там!
Вывод: НИКАКОЙ ЯМЫ НЕТ!!!