[a0xff]

конкурс в универы был сильно ниже, на некоторых специальностях отрицательный

[Таракан]

согласен, но никакой катаклизмы не случилось...
Преувеличены последствия 90-х, вот я о чём.

[a0xff]

Таракан сказал:

согласен, но никакой катаклизмы не случилось...
Преувеличены последствия 90-х, вот я о чём.

а как она должна была проявиться? у вас есть полные цифры по регионам для картины?
или типичное "у нас жопы нет, значит её нигде нет"?

[NnN]

Ага, миф блин... на моём потоке в моей школе были классы вплоть до буквы Е.

А вот на потоке рождённых в 90-х только до буквы В доходило.

[Таракан]

и какие последствия?
Да, в 90-х наблюдалось снижение рождаемости. Факт.
Последствия?
Букв в классах стало меньше?
И что?
Ещё раз повторюсь: последствия СИЛЬНО преувеличены.
Так и с пенсионерами.

[Den3]

Страшилки в любом случае полезны для маневра правительства при выборе решений. Если что есть на что свалить просчеты. И чем больше страшилок, тем больше маневра. Получится что то хорошо - честь и хвала господину N, а если что то не так - погода, катаклизмы, демографический провал, пьяный сантехник Иванов - виноваты они...

[Таракан]

Den3, категорически Вас поддерживаю!!!

[a0xff]

Таракан сказал:

Да, в 90-х наблюдалось снижение рождаемости. Факт.
Последствия?
Букв в классах стало меньше?
И что?

попробуйте проследить причинно-следственные связи. а еще средний возраст претендентов на вакансии? много молодёжи(до 25 лет)?

Таракан сказал:

Ещё раз повторюсь: последствия СИЛЬНО преувеличены.

а можно с цифрами? количество работающих и пенсионеров должно находиться в определенном балансе в солидарной системе. нисколько не идеализируя наше правительство, но этот шаг. да еще и растянутый по времени, смахивает на долгосрочное планирование

[старый трубочист]

Таракан сказал:

И что?
Закрылись? Пустые стоят?
Да фиг там!
Вывод: НИКАКОЙ ЯМЫ НЕТ!!!

Яма то есть, просто высшее образование снова вошло в моду. Раньше все хотели быть братками или интердевочками. А теперь все хотят быть юристами, тендеристами, закупистами, бугалтеристами, дизайнерами, мерченайзерами и прочими офисными хомячками. Вот и ломанулись в институты. Еще фактор - повышение уровня жизни населения, что родители могут отправить чадо учится, да еще покупать зачеты и экзамены.
Вот поэтому вы в своей преподавательской деятельности и не замечаете яму. "Страшно далеки вы от народа"(Ленин).

[NnN]

Таракан сказал:

Букв в классах стало меньше?

ага. Экономить на буквах и знаках препинания стали

[Таракан]

цифер нет((

этот шаг сильно смахивает на победу капитализма во всём мире и постепенный откат от всех социальных побед добытых при социализме((

А чем обьяснят буржуи повышение пенсионного возраста, урезание льгот, увеличение продолжительности трудового дня, фазой луны или стрельцом в тельце - это всё лирика.

[Ta.]

Таракан сказал:

*выделенное курсивом добавлено мной.

Курсив-то гыде?

Таракан сказал:

И что?
Закрылись? Пустые стоят?

Ну так кардинально никто не обещал. Однако убыль есть-таки.

[a0xff]

Таракан сказал:

этот шаг сильно смахивает на победу капитализма во всём мире и постепенный откат от всех социальных побед добытых при социализме((

мир меняется. строго говоря, интересы личности никогда не были на первом месте. усредненная личность хочет мало работать и сытно кушать, жить в тёплой квартире. в нашей стране формируется нечто вроде гос капитализма, в котором рулят корпорации со значительной долей гос участия. путь причудливый и не самый плохой, т.к. в этом случае ресурс "люди" должен поддерживаться в некоторой сытости и качестве(нужны солдаты и инженеры корпорациям).
это принципиально лучше, когда страна является поставщиком этого ресурса(пример сами догадаетесь)

[Таракан]

отлично сказано, вот только ресурс "люди" старше, скажем, пятидесяти лет никакому гос капитализму)) нахрен не нужен

Пы. Сы. Вы и вправду считаете, что в правительстве есть некие дядьки или тётьки, которые озабочены качеством жизни на пенсии Степаниды Ивановны Непристойло в селе "Верхние Зайчата" ?

[_sv_]

ТУТ Я 64 (21 июня 2018 - 11:05) писал:

Ответ будет? Или проверенную тактику известной оппонентки решили использовать? Ничего личного, только уточнение.

Я воспринял реплику как игру слов, не требующую ответа. Если же это был реальный вопрос, то я его не понял. Экстенсивный путь развития приводит к деградации всех, кто вовлечен в него. Всех без исключения: правительство, трудоспособных, пенсионеров, самой идеи пенсии.
Это ответ? Спрашиваю потому, что не уверен в этом.

ТУТ Я 64 (21 июня 2018 - 11:05) писал:

Так может высказаться человек имеющий другой доход, кроме пенсии.
Но бОльшее большинствО, увы остаются "наедине" с пенсией, и то при условии, если доживают...

Я что-то потерял нить рассуждений. Правительство не хочет отставлять людей "наедине с пенсией" поэтому заставляет работать, а значит и зарабатывать. Правительство хочет что бы те, кто таки остался "наедине" смог получать большие суммы. Для этого сокращает число потенциальных претендентов. Разве эти желания противоречат вашим словам?

P.S.
Еще раз уточню: я не высказывался в поддержку инициативы, поскольку не вижу всего комплекса мер.
Однако же идея повышения возраста не вызывает отторжения как таковая.

[ТУТ Я 64]

_sv_ (21 июня 2018 - 23:13) писал:

Экстенсивный путь развития приводит к деградации всех, кто вовлечен в него. Всех без исключения: правительство, трудоспособных, пенсионеров, самой идеи пенсии

Никак не пойму,какой конкретный смысл Вы вкладываете в понятие "деградации" -почему она должна наступить ?

[_sv_]

Den3 (21 июня 2018 - 11:01) писал:

Ага, щазззз! Столько денег крутиться и взять просто так отдать, отказаться))). ПФ будет против.

Если в вашем восприятии ПФ это гопник с большой дороги, то вывод простой - вообще ничего платить не надо. (Скажу сразу - мысль не такая уж и абсурдная, как это кажется на первый взгляд). Тем не менее - с гопником, конструктивного общения не будет. Хоть возраст повышай, хоть понижай, хоть что делай. Но я иного мнения о ПФ.

Den3 (21 июня 2018 - 11:01) писал:

А вот теперь повторное "улучшение" с подобным результатом - денег взять, накопить у себя, а по итогу выплатить лишь малую часть, а если повезет, то и вообще не выплачивать.

Финансовую ситуацию в ПФ я не изучал. Тем не менее - в экономике существует свой собственный закон сохранения энергии. Если его не соблюдать и выдавать больше, чем собирать, то вложения будут растворяться в эфире. Без нахождения нового баланса эту проблему не решить. Да и баланс тоже не такая простая штука. С учетом инфляции и экономических войн.

Den3 (21 июня 2018 - 11:01) писал:

Так это уже было когда нужны были здесь и сейчас (мы его не застали).
Был момент когда включили накопительную систему в дополнение к обычной.
Народ по-вкладывал, а эти вклады потом взяли и заморозили с условием - потом отдадим.
Ну а теперь морозятся и отдавать никто не стремится.

Я не знаю что ответить на это все. За 100% гарантиями - к Господу Богу. Он может что-то пообещать и гарантированно исполнить. От всех остальных людей и организаций этого ожидать не стоит. На то существуют выборы.

[_sv_]

Таракан (21 июня 2018 - 12:05) писал:

А в это время в Ярославле производят реконструкцию в одной из комнат в здании где сидит мэр. Из бюджета выделили для этого 12 миллионов(!!!) рублей!

Когда-то давно я учился в институте. Преподаватель, объясняя какую-то главу из учебника, говорил:
Если государственная система очищается от коррупции, то регулярно всплывают самые нелицеприятные факты. Они обсуждаются и, что важно, подаются в такой форме, что достигается общественное осуждение. Если же коррупция побеждает, то в общественном сознании тишь да гладь.

Так сказать закон диалектики в действии.

[_sv_]

ТУТ Я 64 (21 июня 2018 - 23:22) писал:

Никак не пойму, какой конкретный смысл Вы вкладываете в понятие "деградации"

В мире есть очень эффективные решения. Есть решения среднего качества. Есть низкого качества. Последовательные решения низкого качества приводят к значительной деградации любой системы. Хоть вычислительной, хоть государственного института - чего угодно.

Что бы быть менее абстрактным:
- Решения низкого качества могут принимать специалисты не экстра класса. Значит классные специалисты не очень уж и нужны. Значит на работу можно принимать руководствуясь не профессиональными качествами, а чем-то другим.
- Решения низкого качества приводят к тому, что финансовая система ПФ становится уязвимой к малейшим внешним воздействиям. Чуть что - и баланс разрушен безвозвратно.
- Слабая сбалансированность системы приводит к тому, что гражданам легче вообще не платить, чем ожидать хоть чего-то от ПФ.
- Замкнутый круг. В сложных условиях нет спецов экстра-класса для принятия эффективных решений.

ТУТ Я 64 (21 июня 2018 - 23:22) писал:

почему она должна наступить ?

Потому, что последовательные экстенсивные решения такие как "та! подумаешь проблема! поднимем возраст и все" или "поднимем налоги и всего-то делов" - самая благодатная почва для не эффективных решений.
Тех самых, которые очень быстро приводят в негодность самую хорошую систему.
Это ответ?

Сообщение отредактировал _sv_: 22 июня 2018 - 00:30

[Var]

Таракан (21 июня 2018 - 15:12) писал:

отлично сказано, вот только ресурс "люди" старше, скажем, пятидесяти лет никакому гос капитализму)) нахрен не нужен

Пы. Сы. Вы и вправду считаете, что в правительстве есть некие дядьки или тётьки, которые озабочены качеством жизни на пенсии Степаниды Ивановны Непристойло в селе "Верхние Зайчата" ?

Большие дяди предполагают, что будет жопа и любой "руки не из жопы" будет полезен.