[Таракан]

При пожаре в торговом центре в Кемерове погибла 11-летняя родственница губернатора Кемеровской области Амана Тулеева. Информацию об этом подтвердил глава региона.

Степень родства с главой Кузбасса не сообщается.

[ТУТ Я 64]

Таракан (28 марта 2018 - 19:46) писал:

При пожаре в торговом центре в Кемерове погибла 11-летняя родственница губернатора Кемеровской области Амана Тулеева. Информацию об этом подтвердил глава региона.

Степень родства с главой Кузбасса не сообщается.

Он уже /если не перепутал/многократно повторял и в обращении тоже,что погибла его племянница.

[ТУТ Я 64]

[quote name='KillerSerg' timestamp='1522252618' post='586725'
Незаметно.

Вам привели примеры отставок. Не понравилось, что все зарубежные. У нас мол такого нет. Привели примеры отставок у нас. Тоже не то - примеров мало.
У властей Перми остатки совести были. У Тулеева совести нет совсем.
[/quote]

Я нигде не упоминал что не понравилось-указал лишь что они забугорные. А забугорные свое пусть сами разбирают.С оказанием ес-но помощи с нашей стороны,если таковая понадобится.
Что у нас такого нет-тоже нигде не упоминал.Посетовал лишь,что это у нас пока не система,а большая редкость- "САМОликвидация" чиновника,а не увольнение инициированное свыше.Про размер совести Тулеева-не скажу ничего- не моя комптенция.

[_sv_]

Corwin (28 марта 2018 - 18:24) писал:

не надо ничего изменять и уж тем более радикально.

Высказываю лишь свою точку зрения.

Corwin (28 марта 2018 - 18:24) писал:

Всё уже давным давно есть. Просто нужно ВЫПОЛНЯТЬ то что имеется и более ничего не требуется.

Мой посыл был в том, что плохие правила хуже, чем когда их вообще нет.
Как минимум потому, что ты надеешься, что дело пускай плохо, но работает.
А вот если правил нет, то ты понимаешь, что там беда и надо что-то делать.

По поводу того, что уже все есть - я знаю. Встречался. И не раз.
Приходили ко мне и говорили "ну что? сразу заплатишь или мне искать придется?"
И, блин, всегда находили какие-то нормы, про которые я не слышал ранее.
Более того - предписания явно конфликтовали с ранее выписанными.
Но никого из проверяющих это не волновало.
Потому, что у них (у проверяющих в смысле) цель иная.
Настоящая безопасность для них источник проблем.
Потому, что больше денег не содрать.

Правда, должен признаться, давно это было.
В последние годы как-то не приходилось решать.

[ТУТ Я 64]

_sv_ (28 марта 2018 - 20:56) писал:

Высказываю лишь свою точку зрения.


Мой посыл был в том, что плохие правила хуже, чем когда их вообще нет.
Как минимум потому, что ты надеешься, дело пускай плохо, но работает.
А вот если правил нет, то ты понимаешь, что там беда и надо о ней подумать.

По поводу того, что уже все есть - я знаю. Встречался. И не раз.
Приходили ко мне и говорили "ну что? сразу заплатишь или мне искать придется?"
И, блин, всегда находили какие-то нормы, про которые не слышал ранее.
Более того - предписания явно конфликтовали с ранее выписанными.
Но никого из проверяющих это не волновало.
Потому, что у них (у проверяющих в смысле) цель иная.
Настоящая безопасность для них источник проблем.
Потому, что больше денег не содрать.

Правда, должен признаться, давно это было.
В последние годы как-то не приходилось решать.

Ну как с меня списано -просто один в один.тут вся суть ЭТОГО процесса.И пока ЭТО не поломают-будут продолжаться трагедии.Об этом я и пытался донести,до тех кто в состоянии понять ключевое...

[_sv_]

Corwin (28 марта 2018 - 18:24) писал:

не надо ничего изменять

Я уверен, что до тех пор, пока проверяющие будут заняты и предписаниями, и штрафами проблемы решаться не будут.

Все заработает только тогда, когда собственник будет получать сертификат безопасности, который будет защищать его от ответственности в тяжелых случаях.
Конечно при том условии, что в систему не внесены несанкционированные изменения.

Выдавать сертификаты должна (гос)контора №1, а проверять наличие его - (гос)контора №2.
Тогда если у владельца нет сертификата, или он просрочен, либо внесены изменения в систему - выписывают штраф владельцу.
Если же сертификат есть, а безопасности нет, то проверяющая контора должна выписывать штраф тому, кто выдал сертификат.
А если наблюдается коллизия в требованиях, то штраф тому, кто такое допускает.

Вот тогда нормы станут прозрачными. Поступки проверяющих - детерминированы и нацелены не благое дело, а не на крючкотворство.

[Таракан]

[Rumlin]

Мнение-

Я предлагал тебе рассказать кое о чем из области пожарной безопасности. В 2002 году ГПС (Государственную противопожарную службу) передали из МВД в МЧС, и это стало началом конца. Повторюсь - я могу дать тебе столько материала, что читать можно долго и интересно. Шойгу изначально дал понять, что он собирается уничтожить ГПН (Госпожнадзор) - итоги этого ты сам видишь. Шойгу хвалился, что из 100 000 требований пожарной безопасности он оставит 1000, причем требования были разбросаны в тысячах документов: ГОСТах, НПБ (нормы пожарной безопасности), СНиПы и т.д., где один пункт, где 100, а он свел все в один Техрегламент и оформил законом. Остальные требования он планировал заменить пожарным аудитом, страхованием и декларированием (все это проходили, можешь поинтересоваться).
Его предупреждали специалисты, к чему это приведет (ссылки на все это могу дать) - в итоге он закрывал целые учреждения с этими специалистами, которые не понимали его величия. И вот представь - нормы стали такими, что не соответствовавший ранее нормам ПБ на 70% объект в нынешней реальности может соответствовать на 100%.
Сократилось количество проверок, сократились полномочия инспекторов, сократились штаты инспекций, их вывели из подчинения начальников пожарных частей, навесили дополнительные обязанности типа проверки по линии ГО. Если раньше практически любой офицер пожарной охраны имел права инспектора и мог оформить нарушение, то теперь этого нет!

https://zergulio.liv...om/5638905.html

[Ezhik]

Rumlin (30 марта 2018 - 06:27) писал:

Не пoнимаю,чтo этo меняет,кoличествo взятoк?Как раньше всё делалoсь за дениги с кучей нарушений(пoтoму чтo срoки жмут),так и сейчас делается-этo касаемo крупных oбъектoв.Мелкие oбъекты:бутики,шинoмoнтажки,и тд/тп-сказаннo правильнo-мoг щимить любoй инспектoр.Не знал ни oднoгo магазина (рабoтаюшегo пo сей день) с нoрмальнoй электрикoй,летoм у всех беда,всё гoрит,всё выбивает.

[Ta.]

Rumlin сказал:

Если раньше практически любой офицер пожарной охраны имел права инспектора и мог оформить нарушение, то теперь этого нет!

Наверное, это и пишет "один из офицеров", которого так "нагло" отлучили от кормушки.
Мое ИМХО (подтвержденное жизнью): чем больше правил, тем труднее их исполнять.

[Post]

Rumlin (30 марта 2018 - 06:27) писал:

Мнение-

Я предлагал тебе рассказать кое о чем из области пожарной безопасности. В 2002 году ГПС (Государственную противопожарную службу) передали из МВД в МЧС, и это стало началом конца. Повторюсь - я могу дать тебе столько материала, что читать можно долго и интересно. Шойгу изначально дал понять, что он собирается уничтожить ГПН (Госпожнадзор) - итоги этого ты сам видишь. Шойгу хвалился, что из 100 000 требований пожарной безопасности он оставит 1000, причем требования были разбросаны в тысячах документов: ГОСТах, НПБ (нормы пожарной безопасности), СНиПы и т.д., где один пункт, где 100, а он свел все в один Техрегламент и оформил законом. Остальные требования он планировал заменить пожарным аудитом, страхованием и декларированием (все это проходили, можешь поинтересоваться).
Его предупреждали специалисты, к чему это приведет (ссылки на все это могу дать) - в итоге он закрывал целые учреждения с этими специалистами, которые не понимали его величия. И вот представь - нормы стали такими, что не соответствовавший ранее нормам ПБ на 70% объект в нынешней реальности может соответствовать на 100%.
Сократилось количество проверок, сократились полномочия инспекторов, сократились штаты инспекций, их вывели из подчинения начальников пожарных частей, навесили дополнительные обязанности типа проверки по линии ГО. Если раньше практически любой офицер пожарной охраны имел права инспектора и мог оформить нарушение, то теперь этого нет!

https://zergulio.liv...om/5638905.html

Все правильно Шойгу делал. Полностью согласен. Где подписаться?

[Rumlin]

Что осталось от "Зимней вишни": фото
https://varlamov.ru/2851025.html

Скрытый текст

[_sv_]

Rumlin (30 марта 2018 - 06:27) писал:

раньше практически любой офицер пожарной охраны имел права инспектора и мог оформить нарушение

Вот этим раньше они и занимались. Выискивали правила, по которым можно было штрафовать.

Ezhik (30 марта 2018 - 07:39) писал:

Не пoнимаю, чтo этo меняет, кoличествo взятoк?
Как раньше всё делалoсь за деньги с кучей нарушений(пoтoму чтo срoки жмут),так и сейчас делается.

Потому, что принимает и выдает разрешение одна и та же организация.
Если бы это были две разные, и если бы события были разнесены во времени, то и дела бы шли по другому.

Вообще молодец Шойгу. Мне нравятся его решения.

Rumlin (30 марта 2018 - 08:44) писал:

Что осталось от "Зимней вишни": фото

Блин - что же там было такое горючее, что выгорело все да так быстро?

[kot_obormot]

Практически все упустили из виду одну важную вещь - в случае любых боевых действий такие легковоспламеняющиеся супермаркеты и склады просто сгорят от первого же попадания. Вместе с содержимым. Последствия ужасны. Дальше надо объяснять ?
По поводу правил: Правил не должно быть много. Правила должны быть четкими и понятными, без возможности интерпретаций.
Правила не должны быть взаимоисключающими. Это относится не только к пожарной безопасности.

[Advoc@te]

kot_obormot сказал:

в случае любых боевых действий такие легковоспламеняющиеся супермаркеты и склады просто сгорят от первого же попадания. Вместе с содержимым. Последствия ужасны. Дальше надо объяснять ?

В случае нынешних боевых действий сгорит ВСЁ на планете.

[Rumlin]

Advoc@te сказал:

В случае нынешних боевых действий сгорит ВСЁ на планете

Если уровень углекислого газа вырастет, то гореть будет сложнее. А если уровень кислорода вырастет - то, тогда да - всё будет гореть, пока не вырастет уровень углекислого газа, а кислорода понизится.

[Post]

_sv_ (30 марта 2018 - 09:46) писал:

Вот этим раньше они и занимались. Выискивали правила, по которым можно было штрафовать.
Потому, что принимает и выдает разрешение одна и та же организация.
Если бы это были две разные, и если бы события были разнесены во времени, то и дела бы шли по другому.

Не. Надо по американской системе - собственника здания в суд, где адвокаты потерпевших раздевают его до исподнего. Тогда собственник сам будет бегать за инспектором и просить порекомендовать, где ему еще датчиков поставить. А у нас собственник заинтересован инспектора умаслить, чтобы сэкономить потому что крайним будет наемный управляющий да и тому переквалифицируют в халатность повлекшую смерть двух и более. Получит свои три года и через 2 по УДО выйдет. Зазеркалье!!!

[NeliyZar]

_sv_ сказал:

Блин - что же там было такое горючее, что выгорело все да так быстро?

Вот та же мысль в голову пришла.
По ТВ сказали, что там даже баллоны с газом были, что сначала пожарными остужались а потом выносились, и будут разбираться откуда они там вообще взялись.
Что такое взрыв баллона пропана сами представляете.

[NeliyZar]

Довольно интересно говорит о новом вооружении РФ.

я смотрела выступление Путина, но как обыватель, интересно слушать пояснение специалиста.

[ТУТ Я 64]

Витас в очередной раз поимел нелады с Законом.В этот раз "по взрослому"

https://lady.mail.ru...e/?from=mr_news