[_sv_]

Post (30 марта 2018 - 10:07) писал:

Надо по американской системе - собственника здания в суд, где адвокаты потерпевших раздевают его до исподнего.

Это когда к новому телевизору приходится покупать новую квартиру?
Для этого нужно менять вообще все. Такое не реально.

Post (30 марта 2018 - 10:07) писал:

Тогда собственник сам будет бегать за инспектором и просить порекомендовать, где ему еще датчиков поставить.

В Штатах не сильно бегают. Нужно доказать вину. Без этого никто ничего не сделает.

Post (30 марта 2018 - 10:07) писал:

А у нас собственник заинтересован инспектора умаслить, чтобы сэкономить

Поэтому я и предлагаю разделить тех, кто выдает заключение и тех, кто проверяет условия безопасности.
Инженер (в таком случае составлением плана должен быть занять инженер) взял на лапу? Молодец.
10 лет будешь бояться что придут и посадят.

Post (30 марта 2018 - 10:07) писал:

Получит свои три года и через 2 по УДО выйдет. Зазеркалье!!!

Я - за УДО. Считаю это верным вариантом.

[_sv_]

NeliyZar (30 марта 2018 - 10:57) писал:

Вот та же мысль в голову пришла.

Что-то я до сих пор так и не нашел ответа на вопрос что могло загореться так жестко.
Даже если порох на пол рассыпать и то хрен дождешься когда все загорится.
А тут речь об огромной площади и о том, что у людей были всего несколько минут на то, что бы выскочить.
Теряюсь в догадках. Горючим пластиком обшили все помещения?

NeliyZar (30 марта 2018 - 10:57) писал:

По ТВ сказали, что там даже баллоны с газом были, что сначала пожарными остужались а потом выносились, и будут разбираться откуда они там вообще взялись.

Да, но вроде бы баллоны были с инертным газом? Гелий, СО2 и т.д. Они когда взрываются, то опасны тем, что металлические осколки летят куда угодно.
Но горение они поддержать не могут вообще никак. Совсем даже наоборот.

[старый трубочист]

_sv_ сказал:

Гелий, СО2 и т.д.

Гелий для надувания шариков для детей, СО2 для газирования воды.

[_sv_]

старый трубочист (30 марта 2018 - 19:57) писал:

Гелий для надувания шариков для детей, СО2 для газирования воды.

Да. Так и есть. Но для огня ни один ни второй газ ну ни капли не помощники.

[Rumlin]

Цитата

Возбуждено еще одно уголовное дело о пожаре в Кемерово
______
Сегодня Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении начальника Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, в действиях которой усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями).

По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.

Комкова задержана по подозрению в совершении данного преступления. Следствие также проверит действия Комковой на предмет коррупционной составляющей.

Как уже сообщалась, сегодня в рамках основного уголовного дела о пожаре была задержана генеральный директор компании «Кемеровский кондитерский комбинат» Юлия Богданова. Именно этому предприятию принадлежало здание торгового центра. В ходе следствия установлено, что Богданова, будучи ответственной за соблюдение пожарной безопасности, неоднократно уведомлялась своими подчиненными о недостатках системы противопожарной безопасности здания. Богданова при этом, всецело занимаясь лишь сдачей в аренду новых торговых площадей, не предпринимала никаких мер к устранению недостатков. Следователями проведен обыск в жилище Богдановой.

Сегодня Комковой и Богдановой будет предъявлено обвинение, и следствие выступит с ходатайством об их аресте.

Кроме того, в рамках уголовного дела уже предъявлены обвинения и арестованы еще пятеро фигурантов: управляющая торговым центром "Зимняя вишня" Надежда Судденок, технический директор ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" (компания – собственник ТРЦ) Георгий Соболев; руководитель компании "Системный интегратор", разработавшей и внедрившей систему противопожарной безопасности в ТЦ "Зимняя вишня» Игорь Полозиненко; сотрудник компании "Системный интегратор", непосредственно отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации в ТЦ "Зимняя вишня", Александр Никитин и сотрудник частного охранного предприятия, отключивший систему оповещения о пожаре Сергей Антюшин.

Следователями уже назначена судебная пожарно-техническая экспертиза, в Кемерово прибыли и приступили к работе эксперты из Санкт-Петербурга, ими начаты соответствующие исследования.

В настоящее время продолжается проведение следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий, направленных на установление всех лиц, виновных в произошедшем пожаре.

[_sv_]

Что-то вообще ничего не понятно... Дверь в роковой зал оказывается открывалась. Почему оттуда никто не выбежал - не понятно. Кто-то запер её изнутри?
Ну и опять же - горело все и дымило просто невероятно. Не должно быть таких материалов в здании.

[Таракан]

Да прям.
Вы у себя дома что-либо запалите.
Будет всё гореть мама не горюй. Даже печеньки((

[_sv_]

Таракан (31 марта 2018 - 22:20) писал:

Да прям. Вы у себя дома что-либо запалите.
Будет всё гореть мама не горюй. Даже печеньки((

Вы понимаете в чем дело... Я не пожарник и не эксперт в вопросах поджига и тушения.
Это к тому, что я просто недоумеваю и буду рад услышать мнение профессионалов.

Тем не менее мне приходилось в жизни трижды видеть как начинаются пожары. Один из них был очень сильным.
Если помните - лет 12-13 назад на Пролетарской горел склад, в котором было полно всяких пластиков.
Горело так, что пожарные к ангару не могли даже подойти. Поливали ворота и стену.
При этом значительная часть воды испарялась еще в воздухе.
Так вот - даже там возгорание продолжалось чуть ли не час. Ну если не час, то минут 40 уж точно.
И горело потом сути.

А тут на видео время - минуты и тяжелейший густой дым.

[Ezhik]

_sv_ (31 марта 2018 - 22:09) писал:

Что-то вообще ничего не понятно... Дверь в роковой зал оказывается открывалась. Почему оттуда никто не выбежал - не понятно. Кто-то запер её изнутри?
Ну и опять же - горело все и дымило просто невероятно. Не должно быть таких материалов в здании.

Вы пoлагаете,чтo гoрелo не прoстo так?Пo типу-"трагедия дoлжна сплoтить население"?Ну у нас,да как и везде кстати,такoй oпыт ширoкo и успешнo применяется,теракты там всякие и т.д..Нo тут думаю был пoжар и пoжар естественный,иначе бы пo TV не так пидалили.Хoтя как знать..Людей жалкo.

[Rumlin]

https://vedomosti.ru...henie-medvedeva


Совладельца группы «Сумма» Зиявудина Магомедова, состояние которого журнал Forbes оценивает в $1,25 млрд (76-е место в списке богатейших россиян), и его старшего брата - экс- сенатора Магомеда Магомедова задержали по делу о крупных хищениях бюджетных средств.
Вместе с ними задержан Артур Максидов - руководитель одной из компаний, входящих в «Сумму». Уголовное дело в отношении них возбуждено по фактам хищений в особо крупных размерах бюджетных средств, в том числе выделенных на строительство объектов инфраструктуры и энергоснабжения (ч. 4 ст. 159 и ст. 210 УК), сообщила представитель МВД Ирина Волк.
В субботу Тверской суд Москвы по ходатайству следствия арестовал всех троих фигурантов дела на два месяца.

[_sv_]

Ezhik (01 апреля 2018 - 07:40) писал:

Вы пoлагаете,чтo гoрелo не прoстo так? Пo типу-"трагедия дoлжна сплoтить население"?

Нет. Ни в коей мере. Вообще.
Я высказываю удивление как могло случиться такое, что:
1) у людей было меньше 5 минут на эвакуацию при том, что они были далеко не в эпицентре. Это видно на видео.
2) Содержимое центра выгорело полностью. Вообще. Т.е. в помещениях не осталось вообще ничего. Пару-тройку страниц назад были фото.

Я так понимаю, что материалы в центре были чрезвычайно горючи. Не только в одной комнате, а вообще во всем центре.

Ezhik (01 апреля 2018 - 07:40) писал:

Ну у нас, да как и везде кстати, такoй oпыт ширoкo и успешнo применяется.

Не уверен. Подобных мыслей у меня пока не возникало. В теории заговоров не верю.

Ezhik (01 апреля 2018 - 07:40) писал:

тут думаю был пoжар и пoжар естественный

Я тоже так считаю. Мне кажется, что администрация закупала самые дешевые и самые горючие материалы для ремонтов и реконструкции помещений.
В паре с неопытностью персонала это дало катастрофические последствия.

[Коловрат]

Таракан (31 марта 2018 - 22:20) писал:

Да прям.
Вы у себя дома что-либо запалите.
Будет всё гореть мама не горюй. Даже печеньки((

Вы не путайте пожар в квартире с пожаром с подготовленными к этому центрами. У них и запасные выходы закрыты, на всякий случай и составлены дополнительные акты.
Детей-то за что в этом капздеце? Души невинные, даже не знали...Сердце до сих пор щемит.

[Aquarelle]

_sv_ (01 апреля 2018 - 08:52) писал:

Мне кажется, что администрация закупала самые дешевые и самые горючие материалы для ремонтов и реконструкции помещений.
В паре с неопытностью персонала это дало катастрофические последствия.

Скорее всего.
И еще вопрос, как там была проводка сделана. Может быть к старой, оставшейся от фабрики, была просто еще новая навешена?
Рассчитана ли она была на пиковые нагрузки? Недаром загорелось в воскресенье, когда работало всё, что только могло.
Там, как я понимаю, был надстроен четвертый этаж? Как он строился, почему в итоге вся крыша рухнула? Скорее всего тоже всё с нарушениями.
Момент, показанный на видео, когда дым очень быстро заполняет весь коридор, - это не похоже на начало пожара. Там наверняка уже где-то хорошо горело, возможно в межэтажных перекрытиях, в технических этажах, в каналах каких-то, где шли коммуникации. Прозвучало же в какой-то момент, что ребенок говорил, что пахнет горелой проводкой.

[KillerSerg]

KillerSerg сказал:

Вам привели примеры отставок. Не понравилось, что все зарубежные. У нас мол такого нет. Привели примеры отставок у нас. Тоже не то - примеров мало.
У властей Перми остатки совести были. У Тулеева совести нет совсем.

Таки был не прав. Пусть и с запозданием, но Тулеев ушел. Или совесть таки осталась,или к отставке принудили.
Закончилось 20 летнее правление регионом.

[a mad tea-party!?]

KillerSerg (01 апреля 2018 - 12:38) писал:

Таки был не прав. Пусть и с запозданием, но Тулеев ушел. Или совесть таки осталась,или к отставке принудили.
Закончилось 20 летнее правление регионом.

А 20 летнее правление регионом это плохо?Может стоит смотреть на результаты?Если фсё в кайф по результатам,пусть хоть 30 лет правит,как по мне.

[Var]

a mad tea-party!? (01 апреля 2018 - 13:01) писал:

А 20 летнее правление регионом это плохо?Может стоит смотреть на результаты?Если фсё в кайф по результатам,пусть хоть 30 лет правит,как по мне.

С Кемерово у нас работают гастерами, так что не все так хорошо в регионе, если что, я с Мурманской области.
Причем четыре года назад их клещами было не затащить.

[Var]

Поясню: таджики, узбеки, украинцы, беларусы никого не удивляют, Казахстан, как это не удивительно не удивляет.
Но вот наем гастеров, в вроде в динамически развивающихся областях удивляет, значит в области
жопа.

[a mad tea-party!?]

Var (01 апреля 2018 - 13:12) писал:

С Кемерово у нас работают гастерами, так что не все так хорошо в регионе, если что, я с Мурманской области.
Причем четыре года назад их клещами было не затащить.

Ну раньше люди просто на Север ехали за денежкой...Понимаю,что Кемерово не Сочи,но и Мурманск не Кемерово..Не показатель..

[Коловрат]

Var (01 апреля 2018 - 13:25) писал:

Поясню: таджики, узбеки, украинцы, беларусы никого не удивляют, Казахстан, как это не удивительно не удивляет.
Но вот наем гастеров, в вроде в динамически развивающихся областях удивляет, значит в области
жопа.

Вспомните пару лет назад или пару десятков лет назад. Все куда ни хочу ездили и никто никого не обвинял. Вам лично жалко, что ездят и бабло зарабатывают?
Послесловие: к примеру-я приеду и начну деньгу заколачивать на мосте? Тоже будете транслировать: понаехали?

[ТУТ Я 64]

KillerSerg (01 апреля 2018 - 12:38) писал:

Таки был не прав. Пусть и с запозданием, но Тулеев ушел. Или совесть таки осталась,или к отставке принудили.
Закончилось 20 летнее правление регионом.

Пусть по итогам следствия адекватный ответ дадут специально обученные для этого люди-был тут элемент совести или отнюдь...
Позиция Президента совершенно правильная и выверенная-"не гнать коней",а во всем разобраться до мелочей.И всем"сестрам" что заслужили.
Если смотреть по голым фактам-тут обыкновенный переляк и растерянность по поводу случившегося.
Иначе изначально и сразу не бредил бы какими то "злыми силами",и извинялся бы сразу перед народом,а не перед Президентом,в руках которого оставалась его дальнейшая деятельность-это по человечески понятно.
Ну и подталкивающим фактором возможно явилось "закрытие "такого количества "причастных" лиц,о деятельности которых голова "не знал".Сработал инстинкт самосохранения-уносить ноги...
Как там на самом деле было,возможно покажет время.