[Таракан]

Скажу более - нет никакого "вымывания", потому что НЕТ НИКАКИХ КАДРОВ. За эти долбанные 25 лет похеризма народ разучился работать. Всем на всё наплевать! Из всего курса в университете, если хотя бы две пары глаз на тебя во время лекции понимающе смотрят - это уже хорошо! Но дело даже не в молодёжи. "Советские" люди, я имею ввиду более старшее поколение, и те испоганились! Расслабились. Контроля нет, стимула нет, желания нет, ответственности - ноль!
У товарища сын учился в той же школе в которой учился я. У тех же, мать его учителей! Знаний ноль! Как так?

Мастерство приходит с опытом. И у учителя и у врача. Какой нафиг опыт, если с самого начала своей карьеры, да что там с
начала карьеры, с начала учёбы, отношение к своим обязанностям пофигистическое. Никто ничего не требует. И так сойдёт.

[KillerSerg]

Juli сказал:

Поездки на олимпиады государство учителю не оплачивает, хочешь - езжай за свой счет...

Ерунда, оплачиваются поездки на региональные\федеральные олимпиады.

[Neinsager]

KillerSerg
Ты имеешь в виду этапы «Всеросса»?

[jonleon]

Пэтро (04 сентября 2017 - 13:32) писал:

У меня абоненты в 80% случаев не понимают, что на интернет-роутере лампочки не для красоты находятся, а что-то обозначают.

Если (теоретически) я буду знать для чего все лампочки на роутере и т.п., то Вы останетесь без работы, не так ли? А Вы не знаете в чем разница между диалектическим материализмом и марксизмом-ленинизмом, и я не вижу в этом ничего странного и уж тем более плохого

И то что там вон выше тезка (Алексей) написал, о том что гуманитарии в идеальном мире будут решать алгоритмы а технари зачитываться поэмами это тоже всего лишь глупая утопия, лучшие умы на протяжении двух с половиной тысячелетий пытались опровергнуть всеобъемлющий дуализм мироздания и неизменно терпели поражения что уж говорить о простых смертных учителях

[Neinsager]

Таракан сказал:

У товарища сын учился в той же школе в которой учился я. У тех же, мать его учителей! Знаний ноль! Как так?

Извините, но по этой теме есть канон:

Скрытый текст

[NnN]

jonleon сказал:

Вы останетесь без работы, не так ли

не так.

Попытаюсь объяснить на аналогии автомобиля.

Покупая автомобиль, надо знать куда заливать топливо и приблизительно иметь понимание (хотя бы) как авто устроено и движется, что происходит при нажатии на одну или другую педаль. Именно механизм, а не последствия действий. Можно конечно научить и "обезьяну курить" ©, и получить то, что творится сейчас на дорогах... но это другая тема.

Так вот, с лампочками на роутере примерно та же ситуация. Можно включить в себе потребителя, как и с авто, и "не заморачиваться", а можно и разобраться в 5-6 лампочках.
В итоге Вы будете знать, что происходит на Вашей стороне на маленьком участке, что бы не ехать специалисту фиг знает куда.
Аналогия с авто, опять таки, услышали стук под капотом. Зная хоть немного об устройстве авто и приинципах его работы, Вы можете уже опознать, с какого узла этот звук, ехать на СТО или вызывать эвакуатор... или у Вас просто под защиту залезла палка и стучит... Но перебрать двигатель в поле и поменять цепь (к примеру) Вы всё равно не сможете. Оставили без работы мастера на СТО?

Так что, разобравшись в лампочках на роутере, это не даст Вам понимание про OSI, разницу между UTP и FTP, умение обжимать витуху и настраивать маршрутизацию на роутерах второго уровня. Но некоторые глупые вопросы откинет сразу... и никого не оставит без работы, ибо Вы даже не представляете, как ещё много интересного таится помимо лампочек на вашем домашнем устройстве

[NnN]

Оффтопик:

jonleon сказал:

разница между диалектическим материализмом и марксизмом-ленинизмом

чисто интересно, какому проценту населения важно знать эту разницу... и какому проценту важно знать разницу между WAN и LAN портами И какой процент знает разницу по первому примеру и по второму

[KillerSerg]

Schwein сказал:

Ты имеешь в виду этапы «Всеросса»?

Угу, неоднократно наблюдал поездки учителей в Симферополь с отдаленных райцентров на региональный этап, с несколькими днями проживания. На финальный федеральный этап тоже знаю ездили не за свой счет.
И да, это только про всеросс. Прочие отраслевые и вузовские олимпиады выезды на очные этапы даже участникам не оплачивают.

[jonleon]

NnN,Вот даже полностью прочитав Ваш объемный пост желания узнать про лампочки так и не возникло Если честно, с прошлым роутером я знал обозначения всех лампочек (даже не помню зачем мне тогда понадобилось читать инструкцию) и это знание мне так ни разу и не пригодилось за много лет- лишняя информация в голове,,,, поэтому с новым роутером я даже помышлять о таком не буду (марксизм ленинизм пригождался, но это уже совсем другая история)...

Так вот вопрос- почему основы программирования с начальных классов это круто и вообще Вау- эффект (у бабушек и мам), а основы философии,,, не круто?

[NnN]

jonleon, основы программирования - это логика, последовательность действий, причинно-следственные связи в блок-схемах. Чем это плохо с начальных классов?

А философия... ну, Вы знаете, я знавал некоторых личностей, которым и в ВУЗе этот курс было учить рано не то что с первых классов.

Если по простому. Основы программирования - практическая сфера жизни, философия - теоретическая... и не для первоклашек

jonleon сказал:

желания узнать про лампочки так и не возникло

и не должно было

Скажите, у Вас айфон? Или какой другой мегаумный смарт? Что Вы в основном с телефона делаете? Звоните и СМСки пишете?
Мне лично интересно, теорию хочу одну проверить...

[Juli]

KillerSerg (04 сентября 2017 - 15:01) писал:

Ерунда, оплачиваются поездки на региональные\федеральные олимпиады.

В нашей гимназии не оплачиваются, наш учитель возил детей на олимпиаду Южного федерального округа за свой счет. Но он у нас умница - энтузиаст, после уроков бесплатно с детьми занимается, таких сейчас мало. Может это (поддержка учителей) от школы зависит.
Участникам, понятно, ничего не оплачивается, мы и не претендуем, это забота родителей. Хотя бы учителей поддерживали.

[Aquarelle]

jonleon (04 сентября 2017 - 15:30) писал:

Так вот вопрос- почему основы программирования с начальных классов это круто и вообще Вау- эффект (у бабушек и мам), а основы философии,,, не круто?

Это как раз просто объяснить. С точки зрения мам и бабушек, если кругом компьютеры и прочие умные штуки, то и программистов нужно много. И значит надо этим с первого класса заняться. Хотя, зачем? На мой непросвещенный взгляд всему свое время. В моем окружении немало кандидатов и докторов наук в самых разных отраслях науки. Все они примерно мои ровесники. В школу пошли с семи лет, и никто тогда не заморачивался, умеют они уже читать и писать, или не умеют. Все пришли в первый класс и начали изучать азбуку и писать пером палочки и крючочки. Все вместе! И занимались арифметикой, письмом и чтением до пятого класса. Ну и выучились в конце концов, каждый в меру своих способностей, кто до профессора, а кто до дворника. Кому что дано. Это я к тому, что в первом классе ничего не круто, кроме самых простых наук.

Марксизм-ленинизм, в отличие от диалектического материализма, разве к философским наукам относится? Помнится, у нас он шел отдельным предметом под названием "научный коммунизм". А из философских к марксизму-ленинизму ближе исторический материализм. Впрочем, вам возможно уже по-другому эти науки преподавали.

[Aquarelle]

NnN (04 сентября 2017 - 15:36) писал:

Мне лично интересно, теорию хочу одну проверить...

Это про меня. Это я не знаю, что обозначают лампочки на моем роутере, а с телефона только звоню и пишу смс-ки. Со смартфона... Образование высшее, техническое...

[oly]

NnN (04 сентября 2017 - 15:36) писал:

основы программирования - это логика, последовательность действий, причинно-следственные связи в блок-схемах. Чем это плохо с начальных классов?

Тем, что это по сути дискретная математика и матлогика и она дается даже в университете в нормальном объеме не с первого курса.
И не все по складу ума технари, и травмировать ребенка тем, что ему не заходит и неинтересно прямо вот с первого класса... ну, имхо, отвратительная идея. Даже задачи Кэрролла стоит давать не раньше средней школы.
Изучать программирование на уровне Hello World бессмысленно, на более глубоком - как по мне, то с начальных классов вредно.

FreeLSD (04 сентября 2017 - 13:47) писал:

У хорошего учителя любой "гуманитарий" будет с радостью вникать в дифференциалы и логарифмы, а любой "технарь" наизусть читать "Онегина".

Не будет. У меня была отличная химичка, интеллигентнейшая дама - учитель старой школы, но от химии я рыдала. Как и от биологии заодно. Ну не мое это, настолько, что хоть вешайся. А малая смотрит на меня, как на идиотку, и удивляется - " как ты можешь не понимать бензольные кольца, там же все очень просто и красиво?" Ну вот так и могу...

[jonleon]

NnN (04 сентября 2017 - 15:36) писал:

Скажите, у Вас айфон? Или какой другой мегаумный смарт? Что Вы в основном с телефона делаете? Звоните и СМСки пишете?
Мне лично интересно, теорию хочу одну проверить...

Ну если интересно,,,) У Меня Люмия на винфон 8.1, был планшет на андроиде (еще 4.0) я его даже прошивал, прикиньте) но както уж очень быстро надоело сношать себе моск всякой кучей ненужного по сути софта,,, повзрослел может,,, Сейчас со смартфона аудиокнижки слушаю, книжки читаю, в интернете сижу, кино смотрю очень редко,,, вайбер, почта, заметки, шахматы... всё вроде...
А да, еще айпод тач старенький есть, но с него только музыку слушаю хоть там и айос но тоже уже сильно устаревшая версия, не взламывал...

[jonleon]

Aquarelle (04 сентября 2017 - 15:47) писал:

Марксизм-ленинизм, в отличие от диалектического материализма, разве к философским наукам относится? Помнится, у нас он шел отдельным предметом под названием "научный коммунизм". А из философских к марксизму-ленинизму ближе исторический материализм. Впрочем, вам возможно уже по-другому эти науки преподавали.

Я Вам по-секрету скажу- существует вполне себе авторитетное мнение что абсолютно все науки относятся к философским, но сама философия при этом наукой не является,,, такая себе метанаука или сферический конь в вакууме

[Инквизитор]

bormaley сказал:

плюс персонально нам не повезло - НИКАКОЙ внеклассной работы... никакой социализации и сдруживания...

Кстати...
Господамы педагоги и родители, имею вопросы:
А что вообще за зверь такой - внеклассная работа? Пару раз выезд на подвязывание/сбор винограда и пару раз в Севастополь за все школьные годы - это считается, или не оно?
Если не оно, то получается, я (учился в школе №7 г. Симферополя) действия внеклассной работы вообще не ощущал.

Насчет социализации и сдруживания: если ребенку в школе плохо, его обижают и он вообще своих одноклассников предпочел бы видеть в гробу в белых тапочках - имеют ли в принципе эти слова смысл? Когда разобраться своими силами не получается, а все, что он еще может - пожаловаться учителю и родителям - приносит только нулевые и отрицательные результаты? Какая, к е*аной матери, социализация и сдруживание, если в классе на ребенка большинству абсолютно пох*й, а меньшинство его лупит и ему пакостит? Когда единственный вариант с кем-то подружиться - если этот кто-то в той же ситуации и тоже никому не доверяет?
Социализация по-школьному говорит такому ребенку: "Пи*да твоей самооценке, уверенности в себе, открытости, дружелюбию, доверию и всем потенциально положительным социальным опытам. Лет через десять - когда тебе перестанет сниться массовый расстрел твоих однокашничков - это поблекнет и сотрется и ты сможешь общаться с кем-то кроме мамы с папой. Возможно.".
Детей в школе друг к другу подбирать в класс должна куча психологов и прочих умных людей. Как космонавтов на годовой полет. Иначе на пару-тройку гегемонов будет три десятка деформированных личностей.

[jonleon]

Инквизитор (04 сентября 2017 - 16:16) писал:

Насчет социализации и сдруживания: если ребенку в школе плохо, его обижают и он вообще своих одноклассников предпочел бы видеть в гробу в белых тапочках - имеют ли в принципе эти слова смысл? Когда разобраться своими силами не получается, а все, что он еще может - пожаловаться учителю и родителям - приносит только нулевые и отрицательные результаты? Какая, к е*аной матери, социализация и сдруживание, если в классе на ребенка большинству абсолютно пох*й, а меньшинство его лупит и ему пакостит? Когда единственный вариант с кем-то подружиться - если этот кто-то в той же ситуации и тоже никому не доверяет?
Социализация по-школьному говорит такому ребенку: "Пи*да твоей самооценке, уверенности в себе, открытости, дружелюбию, доверию и всем потенциально положительным социальным опытам. Лет через десять - когда тебе перестанет сниться массовый расстрел твоих однокашничков - это поблекнет и сотрется и ты сможешь общаться с кем-то кроме мамы с папой. Возможно.".
Детей в школе друг к другу подбирать в класс должна куча психологов и прочих умных людей. Как космонавтов на годовой полет. Иначе на пару-тройку гегемонов будет три десятка деформированных личностей.

Так какбэ,,, жизнь такая штука, что если уже на начальных её этапах при попадании в сложную ситуацию просить маму перевестись на "ДО" то позже она (жизнь) не станет проще,,, станет только намного сложнее...
Социализация это именно умение социально адаптироваться и в том числе (адекватно) решать конфликтные ситуации.

[Gennadiy25]

NnN (04 сентября 2017 - 15:36) писал:

jonleon, основы программирования - это логика, последовательность действий, причинно-следственные связи в блок-схемах. Чем это плохо с начальных классов?

Если по простому. Основы программирования - практическая сфера жизни, философия - теоретическая... и не для первоклашек

Не окажется так, что такая профессия как программист совсем скоро, еще до того, как первоклашки школу закончат, начнет уходить в небытие?

[oly]

Внеклассная работа
Что-то мне подсказывает, что подвязка винограда сюда не относится.

А про социализацию...
Как по мне, то как раз-таки навыки выживания в разношерстном коллективе - это оно и есть. Не будет всю жизнь тепличных условий, после школы будет ВУЗ, после него работа, да и дома стая соседей иногда кого хочешь заклюет. Да даже и в семье иногда... не без урода.
Как раз-таки, имхо, именно в садике и начальной школе и закладываются навыки нахождения в социуме (да, иногда враждебном) и решения проблем с людьми вокруг.
Нет, если ребенок враждует именно со всеми, тотально, то тут уже проблемы у ребенка и нужна помощь психолога, но не для подбора комфортной обстановки, а для нормирования его отношения к миру и окружающим.