[Таракан]

Я почему спрашиваю. Мы-то были Украиной тогда. По сути, мы ТУТ ничего о Чеченской войне и не знаем. Нет, ну смотрели, конечно виноградова "как я ездил на войну в Чечню", но то клоунада, понятно.
И всё-таки - причины. Почему? Зачем? Кто?

[JBN]

Таракан (11 января 2017 - 19:20) писал:

JBN, спасибо. Я почему спрашиваю. Мы-то были Украиной тогда. По сути, мы ТУТ ничего о Чеченской войне и не знаем. Нет, ну смотрели, конечно виноградова "как я ездил на войну в Чечню", но то клоунада, понятно.
И всё-таки - причины. Почему? Зачем? Кто?

Я все что хотел сказать сказал.

[BeTep_c_ceBepa]

svlad (11 января 2017 - 19:13) писал:

тем более лично нам в Крыму чеченцы сделали очень много чего хорошего в 14м, и аксакалы и военные, у нас всё прошло бескровно в том числе благодаря им.

Вы о чём вообще? Мы с вами походу в разных Крымах видимо живём, тут военные-чеченцы в 2014 только в рассказах татар присутствовали, которыми они друг-друга пугали.

[Таракан]

Ладно.
Народ, а ведь правда. Что мы знаем о войне в Чечне? А теперь это вроде как НАША уже история.
У кого какие мнения о причинах.

[svlad]

BeTep_c_ceBepa (11 января 2017 - 19:25) писал:

Вы о чём вообще? Мы с вами походу в разных Крымах видимо живём, тут военные-чеченцы в 2014 только в рассказах татар присутствовали, которыми они друг-друга пугали.

Наверное да, в разных, особенно в Саках не было никого конечно, да и толпы аксакалов в Ялте интуристе тоже

[Таракан]

Мусульманские крымские татары пугали друг-друга мусульманскими чеченцами, которые якобы должны были их гнобить защищая христианских русских. В каком же безумном мире мы живём!
Остановите землю - я сойду.

[Таракан]

JBN, если я вас правильно понял, то война в Чечне должна была положить начало развалу России и обеспечить её (России) конец! Так?

[JBN]

Таракан (11 января 2017 - 19:38) писал:

JBN, если я вас правильно понял, то война в Чечне должна была положить начало развалу России и обеспечить её (России) конец! Так?

Да, вы правильно меня поняли.

[BeTep_c_ceBepa]

svlad (11 января 2017 - 19:33) писал:

Наверное да, в разных, особенно в Саках не было никого конечно, да и толпы аксакалов в Ялте интуристе тоже

Точно в разных. Я про армии вооружённых чеченцев, которые спрятаны в *гостиницанэйм* только от проукраинских людей почему-то слышал в то время, возможно им это в новостях сказали или ещё хз где. Про стариков - так единственное что я слышал - так это про визит делегации из респ. Татарстан в Бахчисарай на встречу с Чубариком и Джемильовым, чтоб уговорить их не мутить воду в 2014г.

Таракан (11 января 2017 - 19:33) писал:

Мусульманские крымские татары пугали друг-друга мусульманскими чеченцами, которые якобы должны были их гнобить защищая христианских русских. В каком же безумном мире мы живём!
Остановите землю - я сойду.

Ну я слышал именно такую версию. Непойму что Вас так удивило. ну да ладно, это неважно.

[svlad]

BeTep_c_ceBepa (11 января 2017 - 19:50) писал:

Точно в разных. Я про армии вооружённых чеченцев, которые спрятаны в *гостиницанэйм* только от проукраинских людей почему-то слышал в то время, возможно им это в новостях сказали или ещё хз где. Про стариков - так единственное что я слышал - так это про визит делегации из респ. Татарстан в Бахчисарай на встречу с Чубариком и Джемильовым, чтоб уговорить их не мутить воду в 2014г.

Именно военных я видел в Саках своими глазами, как и приличную делегацию именно чеченских стариков в высотке, но то таке, вы наверное и на митинге в 14м не слышали как скандировали Кадыров?

[BeTep_c_ceBepa]

svlad (11 января 2017 - 20:01) писал:

вы наверное и на митинге в 14м не слышали как скандировали Кадыров?

В первый раз слышу. Пруфы есть?

[_sv_]

svlad (11 января 2017 - 20:01) писал:

военных я видел в Саках своими глазами

Я - не видел. Не скажу что бываю в Саках часто. Но все-таки бываю. Солдат и/или чеченцев и/или чего-то неординарного на глаза не попадалось.

Таракан (11 января 2017 - 19:33) писал:

крымские татары пугали друг-друга чеченцами, которые якобы должны были их гнобить защищая христианских русских.

Ну не пугали, а объясняли свою пассивность в то время. Якобы те "стояли за углом" и молча угрожали. Когда пытался выяснить за каким углом стояли - получалось, что за каждым.

Общался с тремя людьми, которые активно участвовали в событиях. В той или иной форме все рассказывали, что давление оказывали на отдельных крымско-татарских лидеров. Но только на них. На народные массы никто не влиял особо.
В принципе это согласуется с моими личными ощущениями. Тот же Ислямов хорошо укладывается в такую картину.

[_sv_]

JBN (11 января 2017 - 13:05) писал:

Я чеченец.

Это важно. Спасибо.

JBN (11 января 2017 - 14:45) писал:

Сталин будет для россиян чем то вроде Ивана Грозного. Т.е. никакого негатива вызывать не станет ... пусть все идет своим чередом.

Думаю, что вы вправе ожидать такого же лояльного отношения к вашим лидерам. Пускай даже спорным (с нашей точки зрения).

JBN (11 января 2017 - 18:40) писал:

притеснения русских в ЧР были в этот период это надо признать

Фразу "были притеснения" стоило бы уточнить, да не хочется. Все, кому было куда бежать - бежали. Бросали все и бежали. И не из-за того, что кто-то косо посмотрел на улице.

JBN (11 января 2017 - 18:40) писал:

Потому ЕБН кинулся защищать русских в Чечне, нигде не защищал а в Чечне сподобился.

Я впервые узнал, что не все спокойно году эдак в 88-89м. Приехал в командировку офицер и на вопрос "почему ехал таким кругом?" ответил: "пистолета с собой не было". Понятно, что на фоне того, что произошло позже, его рассказы были детским лепетом. Но тогда все было для меня откровением. Годах в 90-91 я держал в руках литературу религиозно-либерального содержания. В ней рассказывалось как удачно заменяются институты государственные на религиозные. Суды и школы. Как важно соблюдать обряды в больницах и роддомах. Позже, по мере продвижения идей, появлялись материалы экстремистского толка.

Так что если бы речь шла лишь о национально-территориальном образовании, то никто бы и не дернулся. Такую модель сосуществования Чечне и предлагали. Но на кону стояло нечто иное. Северный Кавказ, Краснодаре, Казань. Почему точкой влияния стали именно чеченцы, а не ингуши и не дагестанцы - это уже у вас надо спрашивать. Я считаю, что меньше надо залетных слушать. Вот уж кому-кому, так им уж точно плевать на Грозный и на ваши судьбы.

JBN (11 января 2017 - 18:40) писал:

когда войска ЕБН разрушали Грозный, там вообще из гражданских были почти одни русские.

Стреляли по всей видимости тоже только русские. Россия была готова обсуждать всякие варианты совместного существования. Были лишь два ключевых условия: 1) территориальная целостность страны 2) верховенство федерального права. Те, кто отрицал (1) и/или (2) точно знали, что развяжут войну. Было бы честно сказать сколько среди тех, кто принимал решения было иностранцев.

JBN (11 января 2017 - 19:14) писал:

Я никогда не видел такой бездарной компании как первая чеченская война

Да. Россия не готовилась к войне и не планировала её начало. Все пришлось делать впопыхах и по методичкам Великой Отечественной. Даже без учета опыта Афганистана. Ведь там были чужие, а тут - свои. Были случаи, когда солдаты шли практически без патронов. 5 штук давали. На всякий случай. Шли решать мелкие проблемы и недоразумения.

JBN (11 января 2017 - 19:14) писал:

Что бы сохранить государство, особенно федеративное нужно маленькая победоносная война

Для сохранения государства нужна была не война, а искоренение причин, вызывающих её.

JBN (11 января 2017 - 13:37) писал:

в итоге тов. Сталин депортировал всех и татар и греков, а так же армян и болгар... ну фиг с ними с болгарами... интересно чем армяне-то провенились...

У моего друга детства была фотография. На ней немцы строили наш симферопольский ж.д. вокзал. Ну или не сам вокзал, но на этом участке. Так вот - охрана стояла спиной к немцам и лицом к людям. Мне объяснили, что те не убегут. Некуда. А люди были готовы рвать руками пленных. В этих условиях оставить на местах некие группы людей было равносильно смертному приговору. И тут уже все равно армяне или марсиане.

[JBN]

Хорошо, пускай так и было.
Давайте оставим этот разговор, для меня он слишком сложный и неприятный.

[BeTep_c_ceBepa]

Да, тема неудобная, ведь ещё живы люди ощутившие ужас 90-х годов, творящийся там и их воспоминания ещё не затёрты временем, хотя гос-во нынче работает над этим.
Гораздо проще продвигать в интернете темы про злых русских, которое обидели ни за что очередной мирный маленький народ, отобрав у него дом.

[старый трубочист]

Ну еще один маленький вопрос - наши СМИ (а журналюги уж такие журналюги) некоторое время усиленно раздували тему, что Яценюк в молодости ездил в Чечню воевать против "москалей". Насколько это правда? У кого какие мысли?

[bormaley]

кулявлоба?

он барыжил авто и чем придется... приграничный регион/город... папа не последний человек с неплохими связями... у самого сложились хорошие связки...

"...Как вспоминают преподаватели, со второго курса Арсений на парах практически не появлялся - занимался бизнесом..."
"...В начале девяностых годов, как говорит Арсений Петрович, он вместе с друзьями торговал машинами на рынке: И я совершенно этого не стесняюсь!.. Это большой жизненный опыт (Факты, 1 июня 2007 г.)..."

"...В декабре 1992 года основал юридическую фирму ЮрЭк Лтд, которая занималась вопросами приватизации. Говорят, что свой бизнес он вел вместе с сыном тогдашнего губернатора Ивана Гнатишина. Организационное содействие в создании фирмы, утверждает Арсений Яценюк, ему оказала заведующая кафедрой финансового права Киевского госуниверситета Лидия Константиновна Воронова. Правда, среди тогдашних покровителей Яценюка называют нынешнего министра труда и социальной политики Михаила Папиева, Игоря Плужникова, Виктора Короля и Геннадия Москаля..."


зы. он не идейный Сашко Музычко "Белый"... он - за деньги, а не за идею...

[Andreios]

Ну, деньги это тоже идея, раз уж на то пошло

[bormaley]

я про соотношение рисков... если он и ездил Чечню, то скорее договариваться о помощи за толику малую в прохождении украино-румынской границы колонны из ворованных в европе тачек...

[bormaley]

поехать в Штаты, чтоб возглавить строительство мексиканско-американской стены - это запросто... а вот с акмом бегать по горам - не верю..