[старый трубочист]

Rumlin сказал:

Это вполне могли быть и танки, а не товары народного потребления

Я читал развернутую статью по этому поводу. В Советском Союзе действительно республики Прибалтики и Кавказа потребляли больше, чем производили. В основном за счет РСФСР. Из них делали витрину социализма.
Да и Украину подкармливали. Разве не помните, как в 91 со всех экранов лилось - москали зъилы наше сало и выпили нашу горилку. Вот обретем незалэжность и запануем у своей сторинци. А как отъединились, так и началась полная АПОЖ. Я прекрасно помню свою зарплату бюджетника 35 долларов в месяц, которую задерживали на пару месяцев. Помогала подработка в коммерческих фирмах.

[JBN]

Rumlin (11 января 2017 - 06:10) писал:

Это вполне могли быть и танки, а не товары народного потребления

Ну, тогда из таблицы следует что Прибалтика и Грузия производили мало танков, а получали много.

[bormaley]

Ta. (11 января 2017 - 05:57) писал:

Попалась интересная табличка:

0_a4c58_961309e1_orig.jpg

отличный материал из/для манипулятивной публикации... есть еще попытка стат. анализа таблички http://iamruss.ru/pr...on-in-the-ussr/ ... всё это по примеру публикаций о которых чуть выше Старый Трубочист

есть таблички к которым больше доверия, по типу http://www.mysteriou...%BD%D0%B8%D1%8F

но и насколько они правдивы - ХЗ..

[старый трубочист]

bormaley сказал:

но и насколько они правдивы - ХЗ..

Вот я в Советские времена поездил по Союзу. И реально видел различия в магазинах в разных республиках. В Латвии родственники. Там и так было хорошее снабжение. Но я с ними ездили на их машине в соседнюю Литву за покупками. А что производила Литва? Кроме Игналинской АЭС ничего и не вспоминается. В Латвии помню РАФ, ВЭФ, рыбная промышленность (копченый палтус - это вообще амброзия), военные базы на побережье. Именно в Латвии я первый раз попробовал ананас. На Кавказе денег тоже было немеряно. Там машины меняли как сейчас в Москве - каждые три-пять лет. У меня знакомый туда за машинами ездил, а здесь перепродавал.
Так, что во все эти таблицы я верю.
Вот у меня статистический справочник за 1980 год. Например есть раздел "Темпы роста общего объема продукции по союзным республикам". Но все не в абсолютных цифрах, а в процентах. В абсолютных цифрах только общее по всему СССР. А уж по потреблению населения, или по вкладам в сберкассы только общее по СССР, по республикам даже раздела такого нет. Хотя есть раздел по колличеству учащихся в школах по республикам.
Наверное это неспроста. Чтобы население республик-доноров не раздражать.

[bormaley]

Не, ты не понял... я про МАНИПУЛЯТИВНОСТЬ выдернутых из контекста и поданых под нужным соусом ПРАВДИВЫХ (хорошо если правдивых) цифр...

только вчера мне рассказывали про впечатления от поездки в Чечню и Дагестан... в восторге и ахуе... особенно от Грозного и дорог

а теперь давай возьмем этот расклад сквозь призму этих "перестроечных таблиц"...

какое общее производство в РЧ в млрд. руб и каково потребление?
а теперь давай выкинем добываемую нефть... сколько ЧР производит ТНП? а сколько потребляет?
а в сравнении с другими субъектами федерации?

накладываем картинку сияющего Грозного на какие-нить кадры из Левиафана...
вспоминаем обе чеченские кампании... добавляем красочек из реальной жизни того периода...
и всё это массированно и планомерно даем по телекам, газетам, радио и интернетам.

и ОП-ПА... если будет поставлена такая задача СВЕРХУ (как это было в Перестройку ибо сам редактор той же Крымской Правды не посмел поставить такую табличку в конце статьи как иллюстацию под общей канвой "хватит кормить дармоедов среднеазиатов" и "москали зъйилы усэ наше сало" самостоятельно) , то в до конца 2017 года можно спокойно проводить любые референдумы от Петропавловска-Камчатского до Калининграда - как от "требуем перестать кормить Чечню" так и до "требуем упразднить ЧР, объединить с ... и в виде северокавказской области отдать на 50 лет под прямое управление"...

[старый трубочист]

Ну дык ничего не изменилось. Политика довлеет над экономикой. На твоей улюбленной Украине тоже Донбасс объявляли дотационным регионом. А как он "отделился", так правда и выяснилась.

[bormaley]

То е так, пан Старый Трубочысте.

[старый трубочист]

Наверно первый раз у нас с тобой консенсус в политике.

[JBN]

Ну тут уж конечно и я не могу не вставить свои три копейки.
Чеченский народ не просил ЕБН присылать армию и разрушать до основания города в 1994-ом-, может быть тогда их и не пришлось бы отстаивать заново.
Несмотря на давольно низкие показатели экономики в самой ЧР, чеченский народ неизменно отдает свою жертву во благо РФ. Начиная с Грузии и заканчивая Сирией и молча несет потери, о которых вы скорее всего никогда не узнаете, для вас все эти войны остануться просто некими конфликтами в которых погибло несколько летчиков или один два солдата выполняющих чисто гуманитарные миссии и то случайно.

[bormaley]

Не, Сафар... речь не о том... речь была о ДАРМОЕДАХ на основе некоторых "сводных таблицах"...

дармоеды прибалты которым доверили только РАФы собирать и «ВЭФ», «Радиотехника», разливать «Рижский бальзам», бодяжить рижская косметика «Джинтарс», «Рижские шпроты». ну ладно, уговорили, рижский вагоностроительный завод выпускал электрички ЭР-1 и ЭР-2...

дармоеды узбеки...

дармоеды таджики у которых кроме природных богатств и вспомнить то... ну, ладно - коньячок говорят неплохой был...

в общем все были дармоеды кроме 3 трудолюбивых славянских сестер навеки... ну ладно, казахам можно постоять еще рядом...

[bormaley]

Зы. ДА, были, есть и будут ДОТАЦИОННЫЕ регионы в составе единого хозяйствующего организма со множеством переплетенных экономических взаимосвязей...

что на уровне Украины, что на уровне РФ, что на уровне СССР (было)

В Украине так вообще пропасть меж промышленно развитыми регионами Донбасса и какой нить тернопольской областью - была, уверен, воооот такой ширины (лень щас поднимать цифры-таблицы)

[bormaley]

JBN (11 января 2017 - 10:43) писал:

...
Чеченский народ не просил ЕБН присылать армию и разрушать до основания города в 1994-ом-, может быть тогда их и не пришлось бы отстаивать заново.
...

Оххх, друже... давай лучше останемся в рамках рассмотрения только экономического аспекта... иначе щас всплывут темы "защиты русскоязычного населения" и "сохранения территориальной целостности РФ"...

Давай скажем так - то, что ты очень по-восточному написал чуть ниже процитированной твоей строки + природные богатства твоей исторической Родины = посильная плата ЧР в общак РФ... со временем, уверен, там откроются и другие, производственные предприятия и вклад будет выше с т.з. исчисления в рублях.

[JBN]

bormaley (11 января 2017 - 10:49) писал:

Не, Сафар... речь не о том... речь была о ДАРМОЕДАХ на основе некоторых "сводных таблицах"...

дармоеды прибалты которым доверили только РАФы собирать и «ВЭФ», «Радиотехника», разливать «Рижский бальзам», бодяжить рижская косметика «Джинтарс», «Рижские шпроты». ну ладно, уговорили, рижский вагоностроительный завод выпускал электрички ЭР-1 и ЭР-2...

дармоеды узбеки...

дармоеды...

Это на самом деле бесполезный разговор, которму много-много лет. Есть периоды в ходе которых отдельные регионы получают дополнительное финансирование. Например сейчас его получает Крым. Такова природа вещей и с этим ничего не поделать. Даже в одной семье люди бывает начинают рассуждать кто сколько заработал и прочее. Толку от этого как правило вообще нет никакого кроме ругани.
Но впринципе... ради любви к исскуству я могу потдержать гнобления прибалтики и средней азии а так же порассуждать на тему того что весь союз кормился от РСФСР.
------
Хотя нет... тут могут оказаться люди из прибалтики с средней азии... некрасиво тогда выйтет

[JBN]

bormaley (11 января 2017 - 10:59) писал:

Оххх, друже... давай лучше останемся в рамках рассмотрения только экономического аспекта... иначе щас всплывут темы "защиты русскоязычного населения" и "сохранения территориальной целостности РФ"...

Ну кстати не удержусь, просто для общего понимания.
Обидно когда ты возвращаешься из казахских степей, куда тебя преселил Отец Народов... причем всех за несколько дней, ну а кто не успел собрать манатки... дык никто не виноват выживай как умеешь, а в твоем доме живет кто-то другой. Смешно рассуждать о целостности после парада суверинететов 1991- го. Кроме того, дел с ЕБН не хотелось иметь в приципе, это ваш президент, а не нашь. А когда Дудаев заговорил, что Беловежкие соглашения заслуживают определенной правовой оценки, а в РФ должны пройти досрочные выборы (я тебе это видио помню в личку скидывал в свое время)... то откуда не возьмись о целкости вспомнили. А ничего что даже если подумать головой то к началу войны в Грозном 50 % русских было? Ну это их конечно как живой щит наверно оставили.
Ладно, много можно говорить толку теперь уже никакого.

[старый трубочист]

JBN сказал:

Обидно когда ты возвращаешься из казахских степей, куда тебя переселил Отец Народов...

Тебя лично переселил? А может спас твой народ от массового геноцида, который бы начался после того, как с фронта начали бы возвращаться фронтовики. Тебе название Лаки ничего не говорит? Так что ты портрет Отца Народов взасос каждое утро должен целовать.

JBN сказал:

а в твоем доме живет кто-то другой.

Видел я в тещином селе как вы возвращались в свой дом. В первые три-четыре года все лесополосы, посаженные не вами были вырублены на дрова. Доходило до того, что ночью вырубали деревья в сельском парке прямо в центре села, посаженные в том числе тещей (еще школьницей) после войны.
Так, что насчет своего дома, уж чья-бы то корова мычала.
Разговаривал в 90-е с двумя братьями твоей национальности, приехавшими из Узбекистана. Работали там на какой-то ГЭС. Один водитель КАМАЗа жил в четырехкомнатной квартире, другой инженер турбинного цеха жил в своем доме. Переселяться не хотели. Так вот боевики Меджлиса (в 90-е в Узбекистане боевики) угрозами и насилием заставляли людей переезжать в Крым. Так вот я их завез домой - у Старого Крыма они смогли поднять только фундаменты и построить одну времянку на две семьи. И занимались тем, что в Симферополе покупали сушеную рыбу и пиво (ну такие были выверты ценообразования) и ходили продавали на пляже в Коктебеле. А их жены чем-то торговали на пляже в Алуште. Ох как они свой Меджлис обожали.

[JBN]

старый трубочист (11 января 2017 - 11:39) писал:

Тебя лично переселил? А может спас твой народ от массового геноцида, который бы начался после того, как с фронта начали бы возвращаться фронтовики. Тебе название Лаки ничего не говорит? Так что ты портрет Отца Народов взасос каждое утро должен целовать.

Видел я в тещином селе как вы возвращались в свой дом. В первые три-четыре года все лесополосы, посаженные не вами были вырублены на дрова. Доходило до того, что ночью вырубали деревья в сельском парке прямо в центре села, посаженные в том числе тещей (еще школьницей) после войны.
Так, что насчет своего дома, уж чья-бы то корова мычала.
Разговаривал в 90-е с двумя братьями твоей национальности, приехавшими из Узбекистана. Работали там на какой-то ГЭС. Один водитель КАМАЗа жил в четырехкомнатной квартире, другой инженер турбинного цеха жил в своем доме. Переселяться не хотели. Так вот боевики Меджлиса (в 90-е в Узбекистане боевики) угрозами и насилием заставляли людей переезжать в Крым. Так вот я их завез домой - у Старого Крыма они смогли поднять только фундаменты и построить одну времянку на две семьи. И занимались тем, что в Симферополе покупали сушеную рыбу и пиво (ну такие были выверты ценообразования) и ходили продавали на пляже в Коктебеле. А их жены чем-то торговали на пляже в Алуште. Ох как они свой Меджлис обожали.

Хе-хе. Посе слов о целовании портрета сказаных лично мне в лицо я бы не стал особенно разбераться и ткнул бы тебя чем нибудь острым. Хорошо что рамках форума можно взять паузу.
Ты вообще о чем, родимый? Какие фронтовики куда должны были возвращаться? Какой Миджлис, какие Узбекские боевики какие 90-тые и какой перезд в Крым каките Лаки? Что такое Лаки? Какие мы нахрен лесополосы вырубали???

[старый трубочист]

Ну если ты писал не о крымских татарах, то прошу прощения. Значит неправильно идентифицировал твою национальность. А если ты именно о них, то я и сам бы с удовольствием огрел бы тебя чем-нибудь тяжелым.

[JBN]

Угу... Лаки это греческий поселок в Крыму, который разрушили фашисты... а после того как немцы ушли а греки вернулись Отец Народов зачем то и греков на Урал депортировал... и чего я должен еще об этом знать?

[старый трубочист]

JBN сказал:

который разрушили фашисты...

Это тебе так рассказывали. А спалил его крымско-татарский батальон. Причем вместе с жителями.
А насчет возвращающихся фронтовиков. Ты наверное уверен, что до войны в Крыму кроме крымских татар другого населения не было. И из других национальностей из Крыма на фронт никто не ушел. И возвращаться на пепелища и узнавать, кто гнобил или убил твою семью, пока ты воевал, было некому. Ну продолжать жить своими иллюзиями.
P.S. Так ты ушел от вопроса о своей национальности. Я правильно перед тобой извинялся, или ошибся?

[Gennadyi]

http://varlamov.ru/2178236.html