Россия сегодня и завтра

[Sirius]

- мелочи, ...- мелочи, - мелочи, ибо в главном вы правы - рашка продолжает катиться в сраное говно. вопросов больше не имею

Опять сарказм?

 

проектирование и производство с нуля современного среднемагистрального самолёта

С нуля ли?

 

 

Посмотрите на список участников этого проекта: Boeing, PowerJet, Thales, Liebherr, Messier-Dowty, Intertechnique, B/E Aerospace, Autronics (Curtiss Wright), Honeywell, Parker, Hamilton Sundstrand, ...

 

А Вы говорите "пиздец никак не настанет". Он уже настает. (Скоро в нашей промышленности будет как в футболе. Ура!!! ЦСКА победил в футбольном матче! Голы забили: бразильцы Рамон и Вагнер Лав, а также турок Джанер. Только где здесь ЦСКА?? На подхвате?)

 

В Советском Союзе на заре становления промышленности тоже весьма широко привлекались западные компании и их технологии. В самом начале становления ракетной отрасли нам здорово помогли немецкие инженеры и доставшиеся трофейные запчасти их же ракет, которые мы вначале и использовали.

 

Но потом-то в кратчайшие сроки для всего был создан свой собственный аналог (!). А после этого вообще совершен прорыв и разработаны свои ракеты, свои приборы, свои технологии. А сегодня?

 

И еще: Вы же должны понимать, что одно дело, когда речь идет о гражданском самолете, и другое — когда речь идет о военной технике.

 

Вот когда весь вышеобозначенный список будет воспроизводиться полностью на материалах и станках, локализованных в нашей стране, тогда можно будет говорить о восстановлении промышленности. А пока мы все больше и больше превращаемся в сборочный цех, за редкими исключениями.

[Sirius]

И потом нужно помнить, что мы сегодня живем в эпоху электронных технологий. Когда в 30-е годы мы покупали немецкие станки, станок не мог взбрыкнуться и начать выдавать брак. Он был чистым железом. Сегодня все станки идут со встроенными контроллерами. Я думаю, Вы помните недавнюю историю с иранскими АЭС (здесь продолжение), когда их промышленные компьютеры были заражены вирусом, который изменял незаметно параметры работы центрифуг, тем самым отбросив Иран на 2-3 года в работе по обогащению урана. Такой вирус в 30-е годы — это фантастика. А сегодня — абсолютная реальность. Когда не ты разрабатываешь программы, не ты производишь компьютеры, микросхемы, микроконтроллеры и т.д., то будь готов, что твое оборудование может в одно мгновение превратиться в груду железа. Или еще хуже: перейти в т.н. режим деградации, когда ты сам не будешь понимать, почему на выходе получается брак или не те параметры.

 

Поэтому чужие сборочные линии, которые мы закупаем на нефтедоллары, — это конечно гораздо лучше, чем тупой распил бабла и покупка вилл в Испании. Но это очень далеко от спасения России от того самого статуса, который Вы обозначили как "рашка".

[Andreios]

О даа, а вирус-то был гениален.

[Sirius]

О даа, а вирус-то был гениален.

Да уж, скорее, там не гениальность решала. А мощные ресурсы.

 

Это не простая группа хакеров. Тут нужно первоклассное техническое оснащение — от людей, крадущих ключи, и спецов по уязвимостям, до экспертов по промышленному производству. Минимум приличных размеров корпорация, а вероятнее — чьи-то госструктуры.

[ratibor]

Sirius,

Посмотрите на список участников этого проекта:

мы идём стандартной дорогой, ну что-же ответ будет стандартным:

Для такой компании, как Boeing, которая в прошлом году оплатила 36 млрд долларов за продукцию 17,5 тыс. поставщиков из 52 стран мира, успех на рынке сильно зависит от партнерских отношений с поставщиками

в том числе например и ВСМПО-АВИСМА, бгг

Может ещё вспомним по чьим лицензиям производятся пушки для Абрамсов или пистолеты для армии США? Мы отставали к концу СССР на десять лет и ещё пятнадцать потеряли - будем сидеть и ждать пока локализуем? А с голоду не подохнем? Качать нефть и газ столько народу не надо :)

Когда не ты разрабатываешь программы, не ты производишь компьютеры, микросхемы, микроконтроллеры и т.д.

ну вот пару миллионов человек которые разрабатывают и производят эти самые компьютеры, микросхемы и микроконтроллеры в России вы зачем-то вычеркнули :D

А по поводу вируса - там по вашей же ссылке

Статья Wall Street Journal за прошлый год, где говорится о троянах, внедренных в американскую систему энергоснабжения то ли китайцами, то ли русскими.

, так что одностороннее заламывание рук предлагаю прекратить :lol:

[bormaley]

bormaley, ну и причём тут чугуний, блядь? в первый раз за историю этой страны в течении 3 лет запустили два ЦБК по производству всех типов мелованой бумаги - и шо? да пиздец - нахуй надо, всё украли, алкоголики работать не смогут - всё поломают, лучше бы в финляндию древесину сдавали и там покупали как раньше... на вас нихуя не угодишь, бгг

 

чувак, мне очень понравился кусочек научно-популярной фильмы производства то ли НТВ то ли Тоссии про запуск с нуля самой современной доменной печи на новолипецком металлургическом ... размах ого-го-оооооо, а еще больще понравился сам ФИЛЬМ про эту печь - дохуя бабла вкатили... сразу почувствовался госзаказ ...

не прошло и полмесяца как давече наш гарант открывал такую же хрень (давече было по телеку)... у нас ,в Украине ... тоже отлично!!!

 

вчера я упоминал про Белогорское рудоуправление которое гордится тем что у них второе в СНГ супер-пупер оборудование и что у них раз в неделю топчупся на карьере российские делегации ...

 

НО, я присоединюсь всё же к Сириусу - это капля в море в Украине и маааааленький ручеёк впадающий в море в России

[Sirius]

ratibor

Сидеть и ничего не делать — хуже, чем делать то, что делается. Но рассчитывать, что то, что делается — это прогресс, а не регресс, — значит обманывать самого себя.

 

Прогресс — это восстановление (для начала) всего того, что мы умели производить в Советском Союзе. Речь не идет о том, чтобы догонять цивилизованный мир. Речь о том, чтобы хотя бы вновь научиться производить у себя системы управления, датчики, испытательные стенды и пр. пр. пр., чтобы вновь строить те же самолеты, что мы уже делали, но на своих элементах. Когда-то наша военка полностью опиралась на нашу элементную базу. Для начала не мешало бы это восстановить. А это означает поднять не только всю необходимую документацию и восстановить все цепочки предприятий, но и вновь реанимировать систему образования, подготовки кадров и т.д. и т.п.

 

Вот будете вы делать истребители, используя западные сплавы, а когда начнется война, вам перестанут продавать эти сплавы. Самолеты рано или поздно собьют, а новые уже не с чего будет собирать.

 

О какой национальной безопасности может идти речь?

 

 

То, что делает Сухой — хорошо для сохранения тех кадров, которые есть на данный момент, чтобы они не умерли с голода, и, возможно, для накопления капитала для собственных инноваций. Но на отрасль, в целом, это никак не влияет. Все больше и больше звеньев в цепочке уходит, отмирает. Происходит замещение импортом, причем в ключевых областях: датчики, сложные системы, испытательные стенды и т.д. и т.п.

 

 

Чему тут радоваться? Тому, что предыдущие 15 лет было еще хуже? Ну хуже. А сейчас что, намного лучше?? То, что делается, выглядит красиво, но за этим никакой безопасности нет. Для создания безопасности для своей страны нужны усилия как в 30-е годы перед войной. Усилия совершенно несопоставимые с теми, что осуществляются сейчас. Скорости совершенно разные. Регресс идет с гораздо большей скоростью на сегодня, чем тот прогресс, о которым Вы говорите.

[ratibor]

Sirius,

Речь о том, чтобы хотя бы вновь научиться производить у себя системы управления, датчики, испытательные стенды и пр. пр. пр., чтобы вновь строить те же самолеты, что мы уже делали, но на своих элементах. Когда-то наша военка полностью опиралась на нашу элементную базу.

А ничего, что это всё производится? И применение зарубежной элементной базы допускается только в не критические для обороноспособности изделия и получить такой допуск весьма и весьма геморройное занятие?

[bormaley]

Рашид, ну сударь, ну Вы же очень умный и очень начитанный чел...

ну вспомни Россию конца позапрошлого - начала прошлого века - один в один ситуёвина ...

нас никогда не учат и не учили ходить по чистым тропинкам - ТОЛЬКО ПО ГРАБЛЯМ...

 

это карма России - вечно отставать, потом взбодриться-встрепенуться, обосраться, но почти догнать и быть может перегнать в чем-нить... на чуток ... и опять ...

 

Зы. торжества злопыхательства в моих словах не ищите - там только горечь.

[Sirius]

А ничего, что это всё производится? И применение зарубежной элементной базы допускается только в не критические для обороноспособности изделия и получить такой допуск весьма и весьма геморройное занятие?

Ага, производится. А теперь вопрос на засыпку. То, что производится — на какое количество изделий хватит?

 

А фундамент, который должен обеспечивать производство этих изделий, сколько уже лет как исчерпал свой ресурс? А его замещение собственными силами возможно при закрытом занавесе?

 

 

Отдельные позитивные тенденции не перекрывают общей негативной тенденции, которая заключается в колоссальном регрессе всей отрасли. Речь уже идет о фундаменте, а не об отдельных изделиях.

 

Полагаю, Вы не совсем понимаете насколько велик фундамент, доставшийся в наследство от Советского Союза. И что его ресурс не вечен.

[ratibor]

А теперь вопрос на засыпку. То, что производится — на какое количество изделий хватит?

Разъясняю - например по программе ГПВ:

В войска будут поставлены 116 новых и 408 модернизированных авиационных комплексов фронтовой авиации

соответственно к примеру Аргону ставится задача произвести с учётом ЗИП 1000 БЦВК, а для них НИИСИ наклепать каких-нибудь 1890ВМ2Т. Военное производство оно плановое. И то что тот же Аргон может эту тыщу сообразить не до 2015 года, а к 2013, а НИИСИ вообще за два месяца - никого не трогает. Поэтому и все эти разборки по цене продукции ВПК.

Ни нам ни штатам не нужно давно клепать по 1000 истребителей в год

[ratibor]

ratibor,

Полагаю, Вы не совсем понимаете насколько велик фундамент, доставшийся в наследство от Советского Союза. И что его ресурс не вечен.

Очень даже представляю, но это фундамент государства участвовавшего в гонке вооружений и серьёзно надорвавшегося в ней, что вместе с прочими болячками его и погубило. Это фундамент 5 миллионной армии с десятками тысяч танков, тысячами самолётов и так далее...

[bormaley]

Давайте немного отвлечемся/развлечемся, щас увидел на мордокниге скринсейв с твитта Медведева:

 

http://i5.focus.ua/m/371x240/52207.jpg

[Nikolas]

на хабре уже утром было, да. Ретвит пробыл в сети 14 минут :)

[ratibor]

В воскресенье в России прошли выборы в Госдуму - и наряду с рифмованными шутками про «ЕдРо», наш фольклор обогатился историями про «карусельщиков», беспредельных работников избирательных комиссий, гонений на наблюдателей - ну, вы знаете. Мы нашли человека, который работал в штабе «Единой России» в одном из регионов России - по причинам, вполне очевидным из его интервью, мы не будем называть ни регион его работы, ни его имя. Назовём его, например, Артём Водолазов - какая, в сущности, разница, как его зовут. Главное, что Артём более-менее подробно и, кажется, откровенно рассказал нам о том, как работают «карусели», «ручейки», ТИКи, УИКи и прочие интересные выборные механизмы.

ОСТОРОЖНО НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА И ОГОЛТЕЛЫЙ ЦИНИЗМ

[SergK]

Про ретвит сообщения Рыкова:

 

http://news.kremlin.ru/misc/13889

 

Сегодня ночью в твиттер-аккаунте Дмитрия Медведева появился некорректный ретвит одной из записей. В результате проверки выяснилось, что во время плановой смены пароля сотрудник, отвечающий за техническое сопровождение аккаунта, совершил недопустимое вмешательство в ленту @MedvedevRussia. Виновные будут наказаны.

:)

[Nikolas]

да-да-да-да... именно так всё и было, ога

[ratibor]

Леонид Поляков:

Как известно, еще Федор Михайлович Достоевский полагал, что наиболее типичной чертой русского человека является то, что он наименовал «всемирной отзывчивостью». Так получилось, что впоследствии человек советский унаследовал это свойство, что в те же советские времена передавалось вполне подцензурным скетчем с ключевой фразой: «Ну, как там в Греции? Я волнуюсь».

 

Теперь выясняется, что синдром этой самой всемирной отзывчивости каким-то мистическим образом овладел и американской администрацией. Сначала госсекретарь Хиллари Клинтон взволновалась по поводу наших думских выборов, охарактеризовав их стандартной формулой – «not free, not fair». Затем пресс-секретарь Обамы выразил «обеспокоенность» в той же связи.

 

 

Туда же и сенатор-республиканец Маккейн, который с нескрываемой ажитацией отписался в своем твиттере: «Dear Vlad, The Arab Spring is coming to a neighborhood near you». И если какой Влад имеется в виду, разъяснять не надо, то не подразумевается ли под «Арабской Весной» Хиллари, находящаяся в Вильнюсе - по соседству с Россией? А что, с него - старины Джона - вполне станется вообразить, как во главе толпы протестантов, прорывающихся через Мясницкую на Лубянку, идет госсекретарь Клинтон. И как именно ее в качестве статуи Свободы водружают на место бывшего памятника железному Феликсу.

 

Так вот, собственно, об этой прежде типично русской, а теперь типично американской черте. Наши думские выборы - это, конечно, не только наше внутреннее дело. Это, собственно говоря, совсем не внутреннее, и даже более того - совсем не наше дело. Это - дело, прежде всего, американского правительства и всех аффилированных с ним организаций. Таких, как НАТО, например. Потому что – а как же иначе?

 

Иначе, если позволить этим русским самим определять, что у них - так, а что - нет, насколько выборы честны и насколько они свободны, то ведь это до чего же дойти может? Сегодня они сами у себя порядки устанавливать будут, а завтра, чего доброго, начнут на чужие порядки поглядывать. И не исключено, что до того обнаглеют, что в этих порядках непорядок станут усматривать!

 

Ну вот, скажем, возьмут, да и вспомнят про выборы Джорджа Буша-младшего в 2000-м году. Про так называемые «беременные бюллетени» на нескольких избирательных участках в штате Флорида, принадлежность которых (то ли за Гора, то ли нет) так и осталась неопределенной. Про требование ручного пересчета бюллетеней в той же Флориде, и про запрет на этот пересчет, вынесенный Верховным судом штата голосами два против одного (два судьи-республиканца и один судья-демократ). Того самого штата, в котором на тот судьбоносный момент как раз губернаторствовал единоутробный брат президента Джеб Буш…

 

И вообще, станут задавать такой, например, вопрос: А что это за демократия такая, когда президента избирает народ не прямым голосованием, а сначала - коллегию выборщиков, которые, собственно, и имеют право президента избирать? И что это за демократия такая, если побеждает кандидат (тот же Буш), который в сумме набрал на 6 миллионов голосов меньше, чем его «проигравший» оппонент?!

 

И многому еще чему можно удивиться в практике самой старой демократии на планете. А удивление – это, как известно, первый шаг к сомнению. Вот именно поэтому и нужно американское издание «всемирной отзывчивости».

 

Ее суть проста. Не ждите, когда вас начнут спрашивать. Спрашивайте, а еще лучше - утверждайте первыми. Назвав оппонента нечестным и несвободным, вы гарантируете себе алиби в отношении всех его не то что обвинений, а даже тени сомнения.

 

Поэтому, как сказано у классиков: «Дышите глубже, вы взволнованы!

[ratibor]

пишет поуехавший израильский программист:

Не мог уснуть до 5 утра, смотрел ролики в Ютюбе с фальсификацией выборов и читал рассказы об этом

[ratibor]

похоже эта музыка будет вечной, как и прилагающиеся в комплекте батарейки:

Глава МИД Израиля Авигдор Либерман заявил, что полностью доверяет оценке израильских наблюдателей парламентских выборов в России, сообщает Русская служба Би-Би-Си.

Они охарактеризовали выборы как «честные, свободные и демократические». Об этом он сказал на встрече с Путиным.

[Sirius]

http://www.youtube.com/watch?v=yujb2FDyBf0

[seitrol]

МВД предложило запретить анонимность в интернете

 

Начальник бюро специальных технических мероприятий МВД России Алексей Мошков выступил против анонимности в интернете. В интервью "Российской газете", опубликованном 8 декабря, Мошков предложил ввести в киберпространстве "фейс-контроль", который поможет бороться с преступностью.

 

"Зарегистрируйся под реальным именем, сообщи настоящий адрес - и общайся, - заявил он. - Если ты - честный, законопослушный человек, зачем прятаться?".

 

По мнению Мошкова, социальные сети нередко "несут в себе потенциальную угрозу устоям общества". Начальник бюро уточнил, что через интернет "экстремистские группы организуются, ведут агитацию", а также "координируют свои акции". В качестве примера подобных мероприятий он привел выступления на Манежной площади Москвы в декабре 2010 года.

 

Кроме того, Мошков заявил, что анонимность в социальных сетях способствует вовлечению несовершеннолетних в проституцию, мошенничеству, распространению вредоносных программ и порнографии. При этом он подчеркнул, что "в большинстве случаев" полиции удается найти преступников, действующих через интернет.

 

Глава правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов в интервью "Интерфаксу" назвал выступление Мошкова "первой ласточкой", которая предвещает наступление российских правоохранительных органов на свободу в интернете.

 

В состав бюро специальных технических мероприятий МВД, которое возглавляет Мошков, входит управление "К". Именно оно занимается борьбой с вредоносными программами, распространением порнографии и другими компьютерными преступлениями.

 

Ранее 8 декабря стало известно, что Россия и некоторые другие государства выступили против "Декларации о фундаментальных свободах в цифровой век", которая рассматривалась на сессии министров ОБСЕ. По данным "Радио Свобода", проект документа, касающегося соблюдения прав граждан в интернете, поддержали большинство из 56 стран-членов ОБСЕ. Однако принятие декларации, как утверждает корреспондент радиостанции, "натолкнулось на сопротивление группы государств, считающих интернет опасным для своего политического устройства". Кроме того, наблюдатели от ОБСЕ отчитались на сессии о нарушениях в ходе выборов в Госдуму 4 декабря. Глава российского МИДа Сергей Лавров, в свою очередь, обвинил организацию в "навязывании двойных стандартов" и досрочно покинул сессию.

 

Источник

[Andreios]

Я бы ему сказал: "Да пошел ты в жопу, товарищ хороший!". Вот же уроды, а.

[Гость bred]

bred

 

Ну вот эта ситуация, и то что элита не может или не хочет ее изменить и означает что Россия на пути в никуда. Потому что в условиях глобальной конкуренции нужно быстро бежать только для того, чтобы оставаться на месте. А чтобы выиграть конкурентное соревнование - нужно бежать очень быстро. То есть вкладывать в развитие реально много. Даже если не брать в расчет конкуренцию, в условиях индустриальной экономики нужно постоянно вкладываться в глобальные инфраструктурные проекты. Потому что советская инфраструктура не вечна.

Вы или не поняли, или сознательно не воспринимаете..

Вкладывать можно сколько угодно, но полезный выход будет только с той части средств, что вкладывается в действительно необходимые программы. Всё остальное - будет разворовано, или прогажено.

Это не только по россии, это по всему миру. Я уже задолбался годами приводить примеры верующим, что "только в россии воруют и пилят", верующие всё равно веруют.. ((

Избыток бабла развращает. В любой сфере. Как в науке - вспомним тему "британских учОных", что получают 150+ Кфнт гранты на изучение просмотра стриптиза в течение года, или делают "открытия", что мол утренняя эрекция - это "оружие, чтоб с утра отбиваться от диких зверей" (забыл? всего пару мес назад было))

Что с сельхозом - современные правила субсидирования и освобождения экспорта от НДС в ЕС сделали возможным идиотизм: морковка, выращенная в латвии, продается в литве, а литовская - в латвии. (ну, как пример - в реале это большинство продуктов сельхоза, животноводства, мясомолочного производства).. А товары местного производства в продажу выгодно пускать только если они доехали до границы, получили штамп о пересечении, и приехали обратно (хоть эта схема незаконная и на ней ловят)

И я сам принимал участие в обмозговывании некоторых проектов в рф. Как в сфере производства, так и в общественной. Первично закладывался не ожидаемый полезный результат. Первично закладывался норматив по попилу средств госфинансирования (господдержки). Буквально на уровне "без двух лямов лично мне я даже жопу от стула не оторву".

Так что, извините, я это изнутри видел, и не надо меня убеждать, что всыпание большего обьема денег чем-то поможет.

 

 

Кто говорит про срочно? 11 лет было. Но если все это время прибыль вкладывалась в гособлигации США, значит такой выбор правящей элиты.

Не только в облигации сша. Вообще в ЗВР. Которых, напомню, после царя бори было около плинтуса. А конкретно, в евро, йены, золото, ЦБ и боны из наиболее надежных. Кредитный рейтинг гособлигаций сша - один из самых высоких - ААА. То есть, это наибольшая надежность помещения капитала пока в мире. Даже при том, что этот капитал жрет инфляция.

Второй момент:

Резерв существует для того, чтоб не стало плохо в кризис.

В 2008 куча старн столкнулись с дефицитом платежного баланса. В рф - нифига. Да, некоторые частники потерпели убытки, но государство не имело дефицита средств и могло полностью исполнять свои обязательства по зп, пенсиям, социалке, ВПК, и могло поддерживать спрос, вкладывая в деньги в экономику через инфраструктуру и оборонщиков.

 

Весьма вероятно, что Путин и Ко в текущем российском политическом паноптикуме - меньшее зло. Но добром то он от этого не станет.

А добро - это вообще категория фантастики. Тем более, в мире на грани кризиса, как последние годы. Когда правительства тратят больше, чем имеют, просто подписывая новые долги, а банкстеры эти долги обеспечивая резаной бумагой, и грабя народ через инфляцию..

 

 

А аналоги Петрика? :) Чтобы с таким же уровнем публичности происходящего?

прямых аналогов не знаю. Но берлускони, о котором все знали, но ничего не могли сделать лет 20, - это известно. Про науку - помнится, в некоторых штатах сша законодетельно пытались отменить законы сохранения энергии, всемирного тяготения и возрастания энтропии, потому-де, что они противоречат вере и отнимают надежду у молодежи =)

Не помню точно, чем кончилось, не хочу врать )

Если по масштабу попила, то можно вспомнить, к примеру, плату за оккупацию )) В смысле, некий "молодой успешный бизнесмен" (мошенник, короче говоря) Зуокас профинансировал избирательную кампанию персонального пенсионера конгресса сша Адамкуса в качестве президента литвы. Попутно был изменен закон о гражданстве - стало возможным получить его, прожив здесь не 10, а только 3 года, но быть этническим. После чего новоизбранный президент, (в нарушение закона о гражданстве не проживший и 3 лет здесь, тут только тапочки стояли, жил он в майами, в нарушение конституции получавший пенсию от сша в размере вдвое больше зп президента, в нарушение уже не помню какого закона сменивший гражданство на местное уже после выборов, ...)

Короче, вот эта наша американская мумия среди первых дел подписала продажу крупнейшего в европе Мажейкяйского НПЗ "стратегическому инвестору" из сша - некоей внезапно родившейся "Вильямс интернейшнл". Которой официально продали НПЗ, трубопровод дружба, терминалы бутинге, эксклюзивное право на любое строительство на береговой линии моря около нпз, и черт знает какие еще права + обязательство компенсировать из госбюджета любые убытки компании. Продали за 70 млн бяксов. Из которых та заплатила 35 млн (вторые так и не заплатила). А потом началась фантастика: первый и единственный в мире убыточно работающий НПЗ :) Прямые убытки бюджета - 1 млрд бяксов. (или 4 млрд литов по тогдашнему курсу).

Плюс сама стоимость НПЗ - позже проданного за 3,5млрд.

В сумме - 7,5 млрд, что при бюджете в 99 году в 5 млрд = 1,5 (полтора годовых бюджета страны)

 

Как вам такой масштаб попила на одной единственной сделке? Не затмевает грызлопетрика, не? :)

 

В политике 100% гарантий быть не может :) Грызлов вероятно и не будет спикером новой Думы, но думаю его не бросят и как и для Матвиенки найдут новое хлебное место. И если уж выгонять из власти, то всяко не из-за Петрика.

я знаю про 100%. Но про хлебное место не думаю. Матвиенка хоть и тот еще персонаж, но хоть не настолько засветившийся..

 

 

Лужков никогда не был частью питерской команды. Он "последний из Могикан", то есть удельных князей времен 90-х. Питерские избавлялись от них все 2000-е и последним убрали Лужкова.

ёмаё.. нушоза новое легендирование... всё подтягивается под "питерских-московских"...

Он был такой же частью команды. Команды при власти. Удельный князек- это абрамович, которому и сегодня хорошо.

 

 

Но в целом, даже если подобных чиновников выгоняют через 12-15 лет после того как они повластвуют, то большое ли это облегчение для народа?

Опять же, покажите, где не так?

Сколько лет вилась веревочка йули?

И что стало единственной причиной её посадки? Думаете "народное недовольство"? Пысала она на это недовольство. Просто другая сила усадила. Иначе б продожалась сия комедия вечно.

Я не говорю, что это хорошо, но давайте сравнивать не "вот этих с идеалом", а "вот этих - с другими, столь же реальными, но типа демократичными".

Я опять же могу привести пример из своей страны - тот самый Зуокас (см выше), через пару лет после прихода мумия стал мэром столицы, причем, пришел на обещаниях построить через год метро )) Потом несколько лет была ежедневная комедия по тв - называлась "новости" )) Потому как каждый день новый скандал с воровством на миллионы (или сотни миллионов) литов, и при этом никто ничего не делал ) Никаких посадок ) Низзя ) У него пердизент крыша ) А у пердизента крыша - личный друг Буш. ))

А когда пришел наконец срок перевыборов, выбрали иного мэра, налоговой, гэбне, и прочим, были отданы указания собирать компромат, ну и потихоньку убрали, в результате вуаля, у нас опять мэр столицы зуокас, на этот раз пришедший с обещаниями завалить старну дешевым биотопливом (на крыше мэрии рапс сажать будет?), отапливать зимой дома солнечными батареями на крышах (угу, на 62 параллели. Зимой. В стране дождей. Под слоем грязного снега), снизить цены на газ (глава газпрома Миллер, думаю, пока не в курсе, что он должен снизить их), и что-то столь же реалистичное ))

А, ну да, и снова метро! ))) Не прошло и 10 лет от первого обещания )))

 

Сейчас вот перед выборами президента запросто могут выгнать Фурсенко и Голикову, когда они по максимуму аккумулируют на себе народное недовольство. Но думаете ситуация с реформами в образовании и здравоохранении изменится? Или что эти чиновники проводили эти реформы без ведома и согласия Путина?

не думаю. Точнее, хотелось бы верить в обратное, но не верю.

Тем более, видя, что у нас примерно подобное же творится..

 

 

Да, вы уже намекали, что я симпатизирую каким-то "оранжевым". Теперь видимо намекаете, что я "традиционно занимаю антирусские позиции". Узнаю о себе много нового. Вот только не могу понять, вы меня с кем-то путаете или просто так троллите?

троллить скучно.

А склерозом не страдаю :)

Просто позиция по обсуждаемым вопросам откладывается..

[kot_obormot]

Полицейское государство предлагает полицейские меры. "Всем молчать и работать!"