Украина после майдана

[Odin]

но и умственная: го*но от шоколада совсем разучились отличать.

 

Не, шоколадки это на майдан. Тут дефицит пока, судя по хохлоновостям

[bormaley]

Борь, а другие - наши. И они для меня правы, что бы они не делали. И верю я им, мне больше некому.

 

Саш... а я изначально НИКОМУ не верю... и в то же время изначально (до первого нипалова) верю - всем... ну, как-то так получается...

Беженке из Славянска с которой лично общался в евпаторийском санатории - верю... вернее понимаю...

Бизнес-партнеру из Донецка, которому щас подыскиваю местечко в Крыму на "переждать" - верю... вернее понимаю...

Коллегам с которыми более 10 лет работал плотно из Луганска и Днепра...

Приятелю из Киева, бывшему северодонеччанину...

Приятелю из Москвы, бывшему сакскому...

и т.д. и т.п....

 

а ПЕРВОМУ каналу (да хоть Пятому)... какой-то невнятной дочери офицера... и прочая... ну НЕ ВЕРЮ я... не верю... заказное пропагандонство на марше...

[bormaley]

Не чипайте Зачотта. Пусть пишет что хочет. Смысла нет, никакого, только флуд один.

 

фу-фу-фу... Саш, и ты туда же... пичаль...

[zachott]

и минус еще один сколько там осталось 2 или 3 шт

Солнечная, количество "сбитых" ополченцами вертолетов уже давно перевалило за их общую численность в ВС Украины. И они их всё "сбивают и сбивают". Где берут - непонятно, но "сбивают".

[СолнечнаяМама]

Я честно искренне надеюсь и пытаюсь верить, что такого не было, что никто ребенка не убивал. По большей части ребята - ополченцы вывезли своих жен и детей. Я надеюсь, что в нац.гвардии находятся не до конца убиты наркоманы и они не пойдут на убийство ребенка. Если же нет и это правда, то будь они прокляты вместе со своими семьями и всем скачущим майданом из-за которого это все и происходит.

[zachott]

Не, шоколадки это на майдан. Тут дефицит пока, судя по хохлоновостям

В Крыму дефицита г*вна никогда не было. А вот с шоколадом и сейчас туговато: есть, но дорогой и не всем по карману.

[bormaley]

Оптические иллюзии и социальная база сепаратизма.

 

Эпиграф. «В любой сложной ситуации есть простое, понятное всем неправильное решение».

Эпиграф-2. «И что все десять лет Горбунков пил, дебоширил, и так сказать морально разлагался? Ну нет, вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека».

 

 

Три месяца назад некие загадочные люди присвоили себе право говорить от имени Донбасса и с большим энтузиазмом принялись это право отстаивать. Поначалу некоторые жители Донбасса публично возражали, рискуя здоровьем и даже жизнью. Потом энтузиазм непонятных людей был подкреплен стрельбой из автоматического оружия, и публичных возражений за выстрелами стало не слышно. И скоро многие «патриоты», еще недавно отказывавшие сепаратистам в репрезентативности, вдруг почему-то решили, что Донбасс – это особая территория, населенная особенным людьми, с которыми в приличном обществе и здороваться как-то западло.

Образ врага, слепленный по принципу «кто не с нами», прост и потому легко усвояем, как еда в фаст-фуде или мыльная опера. И примерно так же полезен. Если наша задача – оказаться ослепленными презрением и яростью, то история про «Лугандонию», населенную «колорадами» и «ватниками» как раз то, что нужно. Но надо понимать, что в этой сказке Лугандония обязательно будет граничить с Укропией и ее жителями – майданутыми бендеровцами.

А для тех, кто хочет сохранить немножко рациональности – несколько сухих цифр статистики, которая тоже может привирать, но хотя бы не так, как мобилизованные на борьбу с врагом СМИ.

Еще совсем недавно и поведение «восточных» людей, и отношение к ним «проукраинских» граждан были более-менее однородным было: «майдан» сталкивался с «антимайданом» во всех областных центрах так называемого «Юго-Востока». Но потом «восточных» людей разделила существующая только в виртуальном пространстве линия фронта, и вдруг «оказалось», что в Днепропетровске, Харькове и Запорожье живут «наши», а в Луганске и Донецке – сплошь «путиноиды». Было бы желание видеть мир черно-белым, а объяснения найдутся. И вот уже 7 000 000 человек объявляются потомками урок, завезенных в угольную пустыню то ли Сталиным, то ли Екатериной-2. А по эту сторону блок постов согласно такой «логике» дислоцировались, вероятно, исключительно шляхтичи. В общем, дело изобретателей Украины трех сортов живет и побеждает.

Но давайте посмотрим, чем в цифрах отличается население «сепаратистских» территорий от своих ближайших «нормальных» соседей (см. иллюстрацию). Первые две строчки – результаты опроса от апреля этого года (источник: http://www.ratinggroup.com.ua/products/politic/data/entry/14092/). Третья основана на открытых данных о результатах голосования и численности населения.

Итак, мы видим, что в двух мятежных областях по сравнению с «мирными» соседними на 12-14% больше фанатов СССР, Сталина и Партии Регионов с сестрой ея Компартией. Их таких «советикусов» дофига во всех пяти областях. Но эта 1/7 часть населения, скорее всего, и создает отличие, делающее в некоторых возбужденных умах весь Днепропетровск «нашим», а весь Луганск - «ватным», не достойным белой, пушистой европейской Украины.

Объяснение таких очевидно некорректных обобщений лежит на физиологическом уровне. Наш мозг устроен так, что любит контрасты и не любит полутона, поэтому стремится любой наблюдаемый объект сделать максимально однородным, а соседствующие объекты – максимально различными (вот пример: http://www.myvi.ru/watch/Opticheskaya-illuziya-s-rombikami_A7By-FoDUk6h6gLgjrLYpQ2). Осмысливать поведение мятежного «Донбасса» проще, если представлять его одним человеком (в ватнике, с «калашом» и черно-желтой ленточкой), игнорируя тот простой факт, что в Луганской и Донецкой областях живет больше 7 000 000 _разных_ людей. Но мы же можем быть чуток сложнее наших рефлексов. И можем понимать, что логика «ложка дегтя портит бочку меда» здесь не подходит. Хотя бы потому, что люди с иными, даже радикально идиотскими взглядами – не деготь. Ну и Донбасс, конечно, не мед .

P.S. «…И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем? Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым.» (Книга Бытие 18:23-25).

P.Р.S. Опрос Центра Разумкова от, внимание, 2007 года. Еще семь лет назад (Янукович – премьер-министр) в пяти восточных областях (Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Луганская и Харьковская) на вопрос «Чи хотіли б Ви, щоб Ваша область вийшла зі складу України і приєдналася до іншої держави?» положительно ответили 10,4% опрошенных.

P.P.Р.S. Почему люди одинаковых еще недавно взглядов стали думать и действовать по-разному, попав по разные стороны «линии фронта» – отдельная история. Называется она «когнитивный диссонанс».

[Местный Сусанин]

Моя мама сегодня вернулась из Киева. Была по работе там неделю. Приехала в полном недоумении. По укропТВ показывают счастливые лица киевлян, но в реальности другая картина. Все в афиге что твориться с экономикой, но в слух никто из киевлян это не признает. На подсознательном уровне понимают что их кинули. Многие готовы турчинову, яйценюку, порошенко перегрызть горло. Европа уже не так всех интересует как раньше. Многие озабочены тупо выживанием и готовы выйти на третий майдан, Только уже социальный.....

[Odin]

zachott, я вас понимаю. работайте больше, что бы семья могла позволить себе что то, а лучше на земли предков перебирайтесь, там дешевле.

[Simfosaur]

фу-фу-фу... Саш, и ты туда же... пичаль...

Что вижу - о том пою. Не печалься.

[zachott]

Я честно искренне надеюсь и пытаюсь верить, что такого не было, что никто ребенка не убивал. По большей части ребята - ополченцы вывезли своих жен и детей. Я надеюсь, что в нац.гвардии находятся не до конца убиты наркоманы и они не пойдут на убийство ребенка. Если же нет и это правда, то будь они прокляты вместе со своими семьями и всем скачущим майданом из-за которого это все и происходит.

СолнечнаяМама, не надо винить майдан в тех проблемах, которые сами себе насоздавали. И в Нацгвардии народ вполне адекватный в абсолютном большинстве и он за то, о чем говорит эта с*ка брехливая, вырвал бы кадык тому, кто такое не то что совершил, а только подумал.

На сегодня имеем проблему зомбажа луганчан и дончан таким вот "репортажами" РосСМИ. Я с луганчанами/доначанами практически каждый день общаюсь по своей волонтерской работе - психологическая травма у них сильнейшая. Они только через несколько дней отходят и начинают более менее адекватно воспринимать реальность. А до этого мыслительные функции работают только в направлении: почему вы не воюете на Ю-В на стороне одной из сторон? И агрессия прет через край: ко всем и ко всему.

[Jeca]

P.S. «…И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем? Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым.» (Книга Бытие 18:23-25).

 

Угу идите на Одесских сайтах проповеди попробуйте эти почитать.

Там народ простой не испорченый - всё чётко обьяснят - кто шашлык, а кто герои

[bormaley]

о... еще прикольное попалось на тему верю/не верю... красиво то как брешут... аж тыщщщу сепаров вчера принудили к миру... ну-ну (сарказм)

 

СНБО подтверждает уничтожение 1000 боевиков за сутки ...

 

Зы. иэхххх... если б это было правдой (все слова в заголовке в совокупности)... так глядишь еще дней 10-15 и война бы закончилась ;)

[Simfosaur]

Я честно искренне надеюсь и пытаюсь верить, что такого не было, что никто ребенка не убивал. По большей части ребята - ополченцы вывезли своих жен и детей. Я надеюсь, что в нац.гвардии находятся не до конца убиты наркоманы и они не пойдут на убийство ребенка. Если же нет и это правда, то будь они прокляты вместе со своими семьями и всем скачущим майданом из-за которого это все и происходит.

Только о том, могло такое случиться, или нет. Представьте, что должно быть в голове у молодого человека, который со своей Западенщины, оставив семью, близких, работу, с оружием пришел на совершенно другой, никогда не понимаемый им Донбасс, и убивает его жителей. И даже не за свои интересы - но только потому, что ему рассказали о неких существующих здесь врагах. А на самом деле - за интересы Госдепа, и во вторую очередь - толстосумов. Какая тупейшая ненависть должна им руководить.

[Simfosaur]

... На подсознательном уровне понимают что их кинули. Многие готовы турчинову, яйценюку, порошенко перегрызть горло. Европа уже не так всех интересует как раньше. Многие озабочены тупо выживанием и готовы выйти на третий майдан, Только уже социальный.....

А невозможно уже. Цели спонсоров и вдохновителей Майдана достигнуты. Банду ж гэтьнулы.

Не только не поддержат, но и будут против, а значит - разгонят при первом же шухере безжалостно. Ну, может быть, народу пар дадут выпустить, а зачинщиков - в кутузку. Это просто.

[zachott]

Моя мама сегодня вернулась из Киева. Была по работе там неделю. Приехала в полном недоумении. По укропТВ показывают счастливые лица киевлян, но в реальности другая картина. Все в афиге что твориться с экономикой, но в слух никто из киевлян это не признает. На подсознательном уровне понимают что их кинули. Многие готовы турчинову, яйценюку, порошенко перегрызть горло. Европа уже не так всех интересует как раньше. Многие озабочены тупо выживанием и готовы выйти на третий майдан, Только уже социальный.....

Сусанин, у меня вопрос: по какому ТВ сплошь показывают "счастливые лица киевлян"? Нипокакому. При всем уважении - Ваша мама говорит неправду. По украинскому ТВ счастливых лиц киевлян не больше, чем несчастливых.

Про возможность третьего майдана говорилось давно - ещё до выборов Порошенка, и потому он только для Вас является неожиданной новостью.

Выживанием в Киеве заняты не больше, чем в Крыму, так что тут опять мимо тазика. Что касательно Европы, то она, начиная с 30 ноября 2013 года ушла на второй план и оттуда и не возвращалась, потому это опять же не новость.

Турчинову, яценюку и порошенко грызть горло не будут, но пинка под зад дать, дабы вернулись на землю - это действительно готовы.

Так что не надо в лучших киселевских традициях выдавать желаемое за действительное.

[art]

Солнечная, количество "сбитых" ополченцами вертолетов уже давно перевалило за их общую численность в ВС Украины.

не перевалило.

[dbd-s]

Здесь кто-то называет бандеровских оккупантов людьми? Эти показания свидетеля о казни (распятии) трёхлетнего мальчика на глазах у матери и согнанных на центральную площадь Славянска - из сегодняшних вечерних новостей на Первом (осторожно, громкий звук) :

https://www.youtube.com/watch?v=V1AyQfyS5PI&feature=youtu.be

Зачем? Спровоцировать и нагнетать ненависть? Другой причины не вижу, и вполне логично, что такие задачи поставлены Госдепом.

Сильно похоже на придумки. У людей нервы на пределе, надо иметь ввиду.

[art]

так глядишь еще дней 10-15 и война бы закончилась

а на какие деньги будет восстанавливаться инфраструктура, разбитая "российскими боевиками"?

[СолнечнаяМама]

zachott,

Знаете если б я как волонтер с детками не работала, я бы тоже возможно не поверила, но я склонна верить детям больше чем взрослым. Я могу предположить, что женщина осталась и не уехала (мой муж тоже настаивал, чтоб мы выехали, но вывезла я только ребенка и то совсем недавно).

 

Нет начало было заложено майданом 2004г., майдан 2013 стал продолжением, чего добился майдан?! скинули одного олигарха посадили другого, при этом майдановцев использовали как презерватив.

Наше голосование это был ответ Киеву как нас все достало, сейчас идет отстаивание этого выбора.

 

По поводу адекватности я уже писала, маме того хероя до сих пор не верит,что ее сынок мог причинить вред моему ребенку. Она его по прежнему оправдывает и в СИЗО передачки возит, говоря что дело фабрикуют.

 

Сейчас данную ситуацию обсуждаем на местном форуме одна девочка написал "В Одессу тоже не сразу все поверили, думали неправда."

 

Надежда и вера умирают последними.

[Simfosaur]

Сильно похоже на придумки. У людей нервы на пределе, надо иметь ввиду.

А если представить, что совсем недавно, еще прошлой осенью, ответило бы подавляющее большинство адекватных граждан о войне Украины и ... Донбасса? С применением РЗСО по жилым, да по кварталам? О совсем скорой войне? "Придумки" - такой был бы ответ, да. Или резче. Да и еще в феврале, пожалуй.

[zachott]

zachott,

Знаете если б я как волонтер с детками не работала, я бы тоже возможно не поверила, но я склонна верить детям больше чем взрослым.

Ну тогда Вы знаете, что дети зачастую не умеют четко разграничивать фантазию и реальность. Такова особенность детской психики (пример "страшного бабая")

 

Нет начало было заложено майданом 2004г., майдан 2013 стал продолжением, чего добился майдан?! скинули одного олигарха посадили другого, при этом майдановцев использовали как презерватив.

Вы снаружи видите это именно так. Так же говорит и абсолютное большинство луганчан\донецких.

А у меня изнутри другое видение. Да, сегодня было бы неправдой говорить, что власть в Украине контролируется обществом, но огромные предпосылки к такому контролю сделаны. Сегодня часть украинской власти пытается избавится от таких контролеров, но мы тоже не пальцем деланные. )))

Наше голосование это был ответ Киеву как нас все достало, сейчас идет отстаивание этого выбора.

Какого выбора? Что вы выбрали?

По поводу адекватности я уже писала, маме того хероя до сих пор не верит,что ее сынок мог причинить вред моему ребенку. Она его по прежнему оправдывает и в СИЗО передачки возит, говоря что дело фабрикуют.

Естественная реакция матери - моё дите не может быть плохим. Мать она и есть мать, Вам ли этого не знать?

Но если виноват - наказать соразмерно проступку\преступлению. Это справедливо.

[zachott]

А если представить, что совсем недавно, еще прошлой осенью, ответило бы подавляющее большинство адекватных граждан о войне Украины и ... Донбасса? С применением РЗСО по жилым, да по кварталам? О совсем скорой войне? "Придумки" - такой был бы ответ, да. Или резче. Да и еще в феврале, пожалуй.

Тетка вещающая о распятии ребенка - провокатор! Я с подобными "тетками" в Хороле не так давно общался: несли чушь "о зверствах над детьми". Когда специалисты-психологи начали расспрашивать подробности одного и того же "зверства" у каждой отдельно - сразу стало ясно, что врут, ибо даже в общих чертах рассказы не совпадали. О деталях и подробностях вообще молчу. В итоге тетки отправились по назначению.

[alexmaj467]

лично я никого и ничего к себе на Родину, в Украину, в Крым не звал

а вы с каких лет сюда заехали ? ну или родители. Что вы считаете Крым Украиной.

 

Мне так для себя интересно. А то одни 5 лет уже себя считают коренными. Другие 40 лет.

[СолнечнаяМама]

zachott,

ну дайте им цветные карандаши и лист бумаги о они вам все нарисуют. Дайте им песок и фигурки и они вам все расставят и расскажут. Главное не задавать вопросы за которые ребенок может зацепится и пойти по вашей ветки мыслей. Арт-терапия с детками идет на ура.

 

Мой ребенок может быть плохим, идеальных детей нет и когда у меня малая в очередной раз в песочнице лупит какого-нибудь старшего на годик - два мальчика его же ведерком, за то, что он не отдал ей свою машинку. Я ее ругаю и наказываю. Если ребенок виноват, он должен это понимать, что он виноват и за это последует адекватное наказание.

 

 

Мы голосовали за отделение, от страны которая в лице граждан майдана или как они себя называли "Воля народа" кричали, что мы москали, быдло, дотационные и т.д. До майдана я шикарно и просто отлично жила при х....м Януковиче, теперь пришел весь такой шоколадный Порошенко и наступает ...а.

 

Мне очень нравится как наш народ гонит на сбежавшего Яныка и при этом как брата принимает сбежавшего Саакашвили.