[a mad tea-party!?]

bormaley (24 марта 2014 - 14:20) писал:

Игорь, это МОЙ бред... оставьте это мнение мне... /> а Ваше мнение "Крым вернулся ..." я по праву оставляю Вам />

у Вас есть что написать ПО СУТИ вновьсозданной темы?

Не,мне достаточно моего мнения

[zachott]

Odin (24 марта 2014 - 15:51) писал:

Крым - Республика. Это даже в Конституции Украины написано было. Украина, до выхода из ее состава АРК являлось квази унитарным государством, т.к. наличие республики в составе унитарного государства правовое насилие Украины над Крымом и то, что они там считали в Киеве одно, в Крыму другое, а. по сути дела Украина являлась федерацией.
То что нбыло записано в Конституции не соответствовало действительности.

zachott,можно примеры унитарного государства в состав которого входит Республика, кстати?

В итоге Республика плюнула и вышла из Украины/федерации (это допускается, хотя и более сложно и болезненно, чем при конфедерации) используя механизм наличия правового статуса именно Республики.

Автономия в составе Унитарного - это нонсенс. Я об этом говорил всегда.

Повторю вопрос. Какие юридические основания у ВС Крыма (как у высшего представительного органа полуострова) были для провозглашения независимости полуострова. Аж никаких, ибо референдум был не о независимости, в отличие от Косово.

[Odin]

zachott сказал:

Повторю вопрос. Какие юридические основания у ВС Крыма (как у высшего представительного органа полуострова) были для провозглашения независимости полуострова. Аж никаких, ибо референдум был не о независимости, в отличие от Косово.

По причине легитимности />
Повторяю Украина до выхода из ее состава федерация, то что написано на заборе в Конституции дело такое. А субъект федерации имеет право выйти оттуда.
То, что Украина загнобила ВС АРК, не значит, что у него не было легитимного права объявить о выходе из состава Украины. то что Украина намудрила с территориальным устройством, так сама виновата.
И при чем тут референдум? Мы сначала вышли, а потом думали к кому идти, на основании полноценного субъекта федерации в Украину или РФ. Народ Республики сделал свой выбор. В чем проблема?
Аннексии тут не было. Силовики лишь обеспечили возможность такого волеизъявления граждан дабы не было силового вмешательства из Украины.

[timval]

zachott, растолкуйте пожалуйста, а было ли юридическое основание у УССР о выходе из СССР?

[zachott]

Odin (24 марта 2014 - 16:10) писал:

По причине легитимности />
Повторяю Украина до выхода из ее состава федерация, то что написано на заборе в Конституции дело такое. А субъект федерации имеет право выйти оттуда.
То, что Украина загнобила ВС АРК, не значит, что у него не было легитимного права объявить о выходе из состава Украины. то что Украина намудрила с территориальным устройством, так сама виновата.
И при чем тут референдум? Мы сначала вышли, а потом думали к кому идти, на основании полноценного субъекта федерации в Украину или РФ. Народ Республики сделал свой выбор. В чем проблема?
Аннексии тут не было. Силовики лишь обеспечили возможность такого волеизъявления граждан дабы не было силового вмешательства из Украины.

Не было у ВС АРК юридических оснований для принятия решения о независимости. Конституция Крыма таких полномочий ВС АРК не давала. Были только полномочия о проведении референдума. А мнения крымчан на референдуме за независимость не было. Было за РФ.

[zachott]

timval (24 марта 2014 - 16:21) писал:

zachott, растолкуйте пожалуйста, а было ли юридическое основание у УССР о выходе из СССР?

А при чем тут "в огороде бузина"? Я говорю о конкретной ситуации с Крымом.

[timval]

zachott (24 марта 2014 - 16:24) писал:

А при чем тут "в огороде бузина"? Я говорю о конкретной ситуации с Крымом.

В порядке самообразования, я не юрист, вот прошу вас растолковать

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Я Свой...]

zachott
Я дико извиняюсь о какой конституции речь?
Если вы о Конституции Украины так не вы ли на нее "забили", с того момента как полетел первый камень на майдане. Что ж вы не вспоминали о конституции когда совершали вооруженный переворот в стране?

[Инквизитор]

bormaley сказал:

Я как читаю про пассивную позицию "вдруг случайно ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ситуацией" ну просто умиляюсь...

Ну почему "случайно"? Очень даже целенаправленно. И не вдруг, а очень даже расчетливо. Тем более, что времени было два с лишним месяца.

Я уверен, что на самом деле возможные варианты развития геополитики в самых разных масштабах и местах в России просчитываются, рассматриваются и актуализируются непрерывно. Те из них, которые Россию устраивают (или даже не устраивают, но возня овчинка не стоит выделки) просто отслеживаются. Остальные непрерывно анализируются, уточняются и для них разрабатываются методы противодействия, нейтрализации и обращения в свою пользу. Уверен, что ни одно государство, претендующее на хоть какое-то влияние, не пренебрегает подобным институтом.

Я считаю, что проворачивать операцию "майдан" Путин не стал бы. Если уж требовалось опустит Украину, достаточно было подождать очередных президентских выборов. Более чем уверен, что страну ждал бы очередной майдан, которым можно было прекрасно воспользоваться. Думаю, не ошибусь, предположив, что на этот случай все было просчитано и оформлено, как методичка. В том числе и вариант раскола Украины, тем более, что она фактически и так сшита из разных плохо подогнанных частей.

Однако пизмайдануло раньше и по другому поводу. Приходится рассчитывать дополнительные варианты. Ну а адаптировать уже рассчитанные при наличии нужных сведений и мозгов гораздо проще. Заодно прикинули, что под это дело можно прирасти классной территорией. И задействовали.

Не надо считать, что я недооцениваю Путина, ГБ, т.д., и т.п. В геополитике ни братьев, ни друзей нет, это ежу понятно. Есть только интересы. Но утверждать, что именно он все это устроил - все равно, что прилюдно орать "Мы не при чем! Европа не виновата! Америка вообще тут ни сном ни духом!". Бездоказательно и предвзято.

[Odin]

zachott сказал:

Не было у ВС АРК юридических оснований для принятия решения о независимости. Конституция Крыма таких полномочий ВС АРк не давала. Были только полномочия о проведении референдума. А мнения крымчан на референдуме за независимость не было. Было за РФ.

Легитимность говорю, как и вы нам растолковывали о ней во время путча. Нынешний и.о. президент Украины тоже как то не подпадает под законы Украины, но ничего, вы же их оправдывали.

И потом, хоть этого нет в Декларации о независимости, но:

Цитата

Верховная Рада Автономной Республики Крым является представительным органом Автономной Республики Крым, представляющим интересы граждан, общие интересы населения, территориальных громад, местного самоуправления, Автономной Республики Крым в целом, и осуществляет свои полномочия в целях содействия и обеспечения реализации их прав и законных интересов, а также решения вопросов сбалансированного социально-экономического, культурного и иного развития Автономной Республики Крым.

Референдум свое слово сказал. Так что все в ажуре.
А так да, кто же в здравом уме дал бы Крыму такие полномочия закрепленные в нашей Конституции (имеется ввиду просто буквы на бумаге) как референдум о выходе из состава Украины/>. Еще раньше бы убежали.

Сообщение отредактировал Odin: 24 марта 2014 - 16:35

[zachott]

Я Свой... (24 марта 2014 - 16:30) писал:

zachott
Я дико извиняюсь о какой конституции речь?
Если вы о Конституции Украины так на нее забили с того момента как полетел первый камень на майдане. Что ж вы не вспоминали о конституции когда совершали вооруженный переворот в стране?

Вам опять хочется запустить срачемет? Вы уже второй раз задаете вопрос с провокативной целью. Ну неужели непонятно что на Ваши провокации поддаваться не намерен? Или Вам это напрямую сказать?

[zachott]

Odin (24 марта 2014 - 16:31) писал:

Референдум свое слово сказал. Так что все в ажуре.

Вступления в РФ - было, остаться в Украине по старой Конституции Крыма - было. Независимости - не было.
А независимость Крыма тогда откуда взялась, если за неё народ на референдуме не голосовал?

[Odin]

zachott сказал:

А независимость Крыма тоогда откуда взялась, если за неё народ на референдуме не голосовал?

Независимость взялась от нашего легитимного представительного органа. Республика у нас. Мы им на выборах делегировали полномочия от нас вещать. Вот они и приняли решение свалить из Украины, сами же и выбирали депутатов в ВС АРК, забыли?.
Ну а правит балом как известно большинство, ну за исключением некоторых странных географических точек.

зы. Предвидя вопрос. Если какое нибудь село или район добьется статуса Республики то да, сможет слинять из определенного государственного образования.

[Я Свой...]

zachott (24 марта 2014 - 16:33) писал:

Вам опять хочется запустить срачемет? Вы уже второй раз задаете вопрос с провокативной целью. Ну неужели непонятно что на Ваши провокации поддаваться не намерен? Или Вам это напрямую сказать?

В чем провокация? Просто у вас какое то избирательное право. Вот и хотелось услышать причины.
Но раз для вас ответ на неудобные вопросы "срачемет", можете не отвечать.

[timval]

Ну так что, мой простой вопрос ставит законников в тупик? Октябрьская революция была сто лет назад, трудно сравнивать, а 91й год у многих еще в памяти

[Andreios]

Я Свой... сказал:

Просто у вас какое то избирательное право. Вот и хотелось услышать причины.

Кстати согласен, логика у Зачета прямо, как у запада - сплошь применяются двойные стандарты и принцип "одним можно - другим нет".

[zachott]

Odin (24 марта 2014 - 16:39) писал:

Независимость взялась от нашего легитимного представительного органа. Республика у нас. Мы им на выборах делегировали полномочия от нас вещать. Вот они и приняли решение.

Они приняли решение которое весьма своеобразно: если на референдуме будет проголосовано за вступление в РФ, значит Крым станет независимым государством.

Цитата

В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.

ИМХО Слегка через жопу независимость объявили

[zachott]

Andreios (24 марта 2014 - 16:53) писал:

Кстати согласен, логика у Зачета прямо, как у запада - сплошь применяются двойные стандарты и принцип "одним можно - другим нет".

Ну а где, позвольте Вас спросить, в моих постах: одним можно, а другим нельзя?

[zachott]

timval (24 марта 2014 - 16:52) писал:

Ну так что, мой простой вопрос ставит законников в тупик? Октябрьская революция была сто лет назад, трудно сравнивать, а 91й год у многих еще в памяти

Никаких тупиков: открывайте тему про законность выхода УССР из состава СССР - и там данный вопрос и обсуждайте. А тут тема совсем друга и не вижу смысла её засирать.