[Odin]

zachott сказал:

Вы можете брать по аналогии что считаете нужным. С вашим Президентом я соглашаться не обязан. Как и с Вами тоже.)

Для определения понятий, ответьте на вопросы:
1.Территориальная громада и Республика это одно и тоже или нет? Хотя вы уже сказали отличается только названием. Т.е. Украина это территориальная громада, но ни как не государство Но ответ на вопрос было бы любопытно услышать.
2. Что есть принцип народовластия в Крыму, согласно Конституции АРК?
3. Кто такой народ Украины?

zachott сказал:

Ну Вы сами запостили что написанное Вами сочетание цифр и математических действий - глупость

Ровно как и то, что территориальная громада отличается от республики только названием. Как юрист вы обязаны знать что это не соответствует действительности но продолжаете постить глупости при этом прекрасно понимая, что пишите ложные утверждения.
Хотя из ваших утверждений следует. что Украина это не государство, а всего лишь территориальная громада

Сообщение отредактировал Odin: 24 марта 2014 - 17:56

[top]

Цитата

Прежде всего, необходимо начать с права народов на самоопределение. В конституционном и международном праве – это право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Виды самоопределения могут различными: от полного отказа от каких-либо прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Норма эта получила признание в процессе распада колониальной системы: сначала в статье 1 Устава ООН (1945 г.), а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принята резолюцией № 1514 (XV) Генеральной Ассамблеи ООН 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

В статьях 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и Международного пакта о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. говорится: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

Позже данные положения получили развитие в Декларации о принципах международного права от 24 октября 1970 г.: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

В этом же документе указано, что право на самоопределение может осуществляться через «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

прим: перепост из интернета


ПРОСТО ИРОНИЯ
22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены референдум о независимости и президентские выборы.

Результатом референдума стало провозглашение государственного суверенитета республики. Москва референдум не признала. Страны Европы и участники НАТО референдум признали, сославшись на "право народов на самоопределение (см. выше)". ну раз такое право существует, из этого следует, что на днях Москва признала референдум в Крыму, который она считает законным и не противоречащим международному праву. А Евросоюз и страны НАТО не признают этот референдум. Что же изменилось за 22 года? Международное право стало другим?

Разница лишь в том, что, в отличии от Косово, референдум в Крыму был мирным, легитимным и проходил без интервенции войск иностранного государства.

В связи с недавними событиями в Крыму, мы, Крымчане, требуем, чтобы Евросоюз и страны НАТО признали референдум о суверенитете Крыма 16 марта 2014 года со всеми вытекающими последствиями...

[zachott]

Odin (24 марта 2014 - 17:50) писал:

Хотя из ваших утверждений следует. что Украина это не государство, а всего лишь территориальная громада

Ну это из Ваших так. ))

[Odin]

zachott сказал:

Ну это из Ваших так. )

неа, как раз из Ваших, если вы ставите тождество между понятиями республика и территориальная громада.

[zachott]

Odin (24 марта 2014 - 18:06) писал:

неа, как раз из Ваших, если вы ставите тождество между понятиями республика и территориальная громада.

Я ставлю тождество между полуостров Крым с его населением и территориальная громада, а не между термином "республика" и термином "ТГ"

[Odin]

Вы удобно для себя упускаете момент, что наше население Крыма наделено Конституцией, государственным устройством и принципом народовластия - читай народным суверенитетом, а поэтому в отличие от села, города или даже области имеет право на самоопределение.

Сообщение отредактировал Odin: 24 марта 2014 - 18:16

[zachott]

Odin (24 марта 2014 - 18:15) писал:

Вы удобно для себя упускаете момент, что наше население Крыма наделено Конституцией, государственным устройством и принципом народовластия - читай народным суверенитетом, а поэтому в отличие от села, города или даже области имеет право на самоопределение.

А Вы удобно для себя упускаете, что население, составляющее территориальную громаду так же наделено правом иметь основной нормативный акт громады - устав, элементами государственного устройства (территория, органы управления и т.п.) и тем же принципом народовластия

Цитата

Стаття 4. Основні принципи місцевого самоврядування
Місцеве самоврядування в Україні здійснюється на принципах:
народовладдя;

Так что права на самоопределения у такой громады ничуть не меньше чем у Крыма.

[Odin]

zachott сказал:

А Вы удобно для себя упускаете, что население, составляющее территориальную громаду так же наделено правом иметь основной нормативный акт - Устав, элементами государственного устройства (территория, органы управления и т.п.) и тем же принципом народовластия

Пуф. Что есть Устав, что есть Конституция, что естьРеспублика, что есть пгт к примеру. Это разные уровни государственного устройства и территориального деления. Если так дальше рассуждать, то вы на глобусе ни одного унитарного государства не оставите

zachott сказал:

Так что права на самоопределения у такой громады ничуть не меньше чем у Крыма.

ага, когда получит соответствующий статус, то имеют. Можете начинать из села Жмеринка строить Республику.
Статусность несколько разная.

[top]

zachott (24 марта 2014 - 18:27) писал:

Так что права на самоопределения у такой громады ничуть не меньше чем у Крыма.

так в чем проблема, собственно? самоопределяйтесь />

[zachott]

Odin (24 марта 2014 - 18:32) писал:

Что есть Устав, что есть Конституция

По сути - это нормативно-правовые акты с разными названиями.

[zachott]

top (24 марта 2014 - 18:33) писал:

так в чем проблема, собственно? самоопределяйтесь

Хм, а это к чему было сказано? Не совсем понял, если честно.

[Nixoid]

Да не парьтесь, в россии все будет толко по конституции, не так как в украине. Это в Украине можно неконституционно отделится..

Цитата

За разговоры об украинском Крыме в России вскоре можно будет сесть на 3 года

С 9 мая в Российской Федерации вступает в силу закон, согласно которому за публичные призывы к нарушению территориальной целостности РФ будут наказывать.

Под действие этого закона, принятого в России в конце прошлого года, подпадет и Крым, который Россия считает уже своей территорией


Федеральный закон Российской Федерации №433-ФЗ был принят Государственной Думой РФ 20 декабря 2013 года, одобрен Советом Федерации 25 декабря, подписан президентом России 28 декабря. Он вступает в силу с 9 мая 2014 года.

http://www.rg.ru/201...uk-izm-dok.html

[top]

громаде, у которой прав на самоопределение не меньше чем у крыма />

[Nico]

zachott (24 марта 2014 - 17:15) писал:

Совсем не слегка. И что теперь уподобляться такой же "жопе", когда можно было сделать всё гораздо чище с юридической и политической точек зрения? И при этом ни народ, ни "мировую спильноту" не драконить?

Ну а что ж вы не сделали? Тем более, есть такая вещь, как военная сила в государстве. Если бы Россия не оказала помощь, мы вполне могли бы получить те самые отряды "национальной гвардии" из вчерашних боевиков майдана,которые проводят "акцию умиротворения неконституционных беспорядков в Крыму" в ответ на инициацию референдума своими ресурсами. И противостоять им мог бы разве что расформированный ныне "Беркут", даром что у парней осталось оружие и вполне понятная злость на всех этих политиков и правосекторцев. И вот тогда точно могли начать здесь стрелять на улицах.
Все таки методика по старой фразе, что "добрым словом и пистолетом можно добиться куда больше, чем просто добрым словом" остается как никогда актуальной.

[zachott]

top (24 марта 2014 - 18:41) писал:

громаде, у которой прав на самоопределение не меньше чем у крыма

А Крым то чем провинился, что Вы его с прописной пишите?))

[Odin]

zachott сказал:

По сути - это нормативно-правовые акты с разными названиями.

Нет. Конституция это высший нормативно правовой документ ГОСУДАРСТВА.
Устав это всего лишь свод правил одной из государственных ячеек (юр. лицо, территориальная единица, государственный орган).
По той же логике Закон и Постановление Кабинета Министров/Правительства по сути одно и тоже, но только статус Закона выше, чем статус Постановления.
Вот когда будет Конституция Тернопольской или Донецкой области, вот тогда они и смогут выйти из состава Украины. Поэтому федерализация губительна именно для территориальной целостности Украины, а не вполне возможно для самих жителей, т.к. даст им право на самоопределение.

Сообщение отредактировал Odin: 24 марта 2014 - 18:45

[zachott]

Nico (24 марта 2014 - 18:41) писал:

Ну а что ж вы не сделали?

Я не совсем понял, это упрек мне лично? Если так, то я не Аксенов, не Константинов и даже не Темиргалиев. )))

[Nico]

zachott (24 марта 2014 - 18:44) писал:

Я не совсем понял, это упрек мне лично? Если так, то я не Аксенов, не Константинов и даже не Темиргалиев. )))

Не, это не упрек. Просто умничать (это не оскорбление, не волнуйтесь), можно много - диванная философия вещь хорошая, но реально - сделали как сделали, махать кулаками после драки нет смысла. Т.е. если уже берешься ругать - так сделай лучше, в таком случае. Как по мне, так они и так очень изящно вышли из складывавшегося положения.

[zachott]

Odin (24 марта 2014 - 18:42) писал:

Нет. Конституция это высший нормативно правовой документ ГОСУДАРСТВА.
Устав это всего лишь свод правил одной из государственных ячеек (юр. лицо, территориальная единица, государственный орган).
По той же логике Закон и Постановление Кабинета Министров/Правительства по сути одно и тоже, но только статус Закона выше, чем статус Постановления.

Конституция Крыма не была высшим нормативно-правовым актом государства! Она была всего лишь нормативно-правовым актом, с замудреной процедурой его принятия и подтверждения законом Украины. Более того, любой Закон Украины был по статусу выше Конституции АРК (поправка Зайца). По сути Крым был обычной областью с понтовитым названием.

[zachott]

Nico (24 марта 2014 - 18:48) писал:

Как по мне, так они и так очень изящно вышли из складывавшегося положения.

Как по мне, так нет: необдуманно и непрофессионально. И думаю что именно такую вот поспешность (референдум за РФ, а не за независимость) им Гаагский суд и нарисует в вину. Хотя избежать такой ситуации можно было достаточно просто: почитать решение Гаагского суда по Косово до того, как принимать решение о проведении референдума, а не после этого.