[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Sirius]

Позиция Бориса вполне нормальная, я считаю.

То, что мы видим сейчас, можно назвать "маятник качнулся обратно".

20 с лишним лет идентичность Крыма подавляли. Эта идентичность ушла в глубокое подполье, оказалась вытеснена. Теперь все рвануло обратно, отсюда и такая реакция.

К сожалению, когда так рвет коллективное бессознательное, коллективное сознательное отступает в сторону, настолько сильна эйфория от столь долгожданного освобождения. А в уходе в сторону сознания народа - нет ничего хорошего. Это в какой-то момент может ударить по самому же народу.

Поэтому чем раньше народ протрезвеет и перестанет в эйфорическом запале в каком-то смысле топтаться по поверженному "врагу", тем лучше для самого же народа. Тут даже вопрос не в поверженном "враге". Жалости к нему и прочих эмоциях. (Беру "врага" в кавычки, т.к. к сожалению туда попали не только настоящие враги, а-ля нацисты и т.п., но и простой нормальный народ Украины.) А в том, что эйфории пора бы уже уходить, т.к. впереди еще годы и годы адаптации и восстановления полуострова. Где нужно ясное осознание и понимание, что мы живем в многонациональном регионе, и интересы меньшинств тоже нужно уважать. Не только на словах, но и на деле.

[Nico]

Вообще то говоря, это повод задуматься.
По сути, Крым ушел не "к России", Крым ушел "от Украины". Будь возможность Крыму остаться как самостоятельное государство - думаю, большинство предпочло именно этот вариант. А поскольку был выбор "РОссия или Украина", то и результат соответствующий.
Как бы 23 года он был в составе этой страны, и ничего, нормально, люди как-то жили. Может стоит задуматься, как можно было всего за несколько месяцев ТАК настроить против себя население целого региона, что оно, пусть не на объявленные 95%, но на 80%-85% точно проголосовало за переход в состав РФ?

[Я Свой...]

bormaley (24 марта 2014 - 12:51) писал:

/> читаем внимательно ЧТО я написал и какой смысл вложил в свои слова...

я для облегчения задачи выделю болдом ключемые смысловые связки

даже когда я могу промолчать, то не факт, что захочу промолчать и не напишу - я, например, могу это сделать только на том основании что НАМЕРЕННО буду дуть "не в вашу дуду", чтоб у людей читающих этот форум не было впечатления что ВЕСЬ симферопольский форум и ВСЕ люди в Крыму радостно поддерживают то что произошло...

А как ваши глаза/УШИ /> их ретранслировали и как ваш мозг это ретранслировал и воспринял - это НЕ ко мне />

Зы. И если не секрет, Я Свой... - вас не Игорем Морозовым случайно величают?

Т.е. сразу переходим к хамству. Вы пустырничек попейте успокойтесь, а то так пятую точку разорвет от злости.

[Sirius]

Я Свой..., придерживайтесь, пожалуйста, темы разговора.
Ваше сообщение про уши было провокативным, т.к. переводило разговор на личность оппонента

to all

Тема непростая, поэтому прошу умерить всех свои эмоции. Или же не участвовать в разговоре вообще, если вам и так все ясно. Помните, что чаще всего вы не сможете переубедить оппонента.

Думайте о том, какую информацию вы несете другим читателям и несете ли эту информацию вы вообще. Пытаться же опровергнуть позицию оппонента, "уничтожая" самого оппонента - не есть дискуссия, а есть война.

[helicopter]

народ, тут разгорается спор который (по моему мнению) не стоит выеденного яйца в первую очередь стоит разобраться с терминологией:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[1].

Аннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории. Так, например, Босния и Герцеговина, находившаяся под оккупацией Австро-Венгрии с 1878 года, была аннексирована ею только в 1908 году, а до того считалась формально территорией Османской империи.

таким образом, на первый взгляд, произошла аннексия, НО..."официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке." как вы думаете в Кремле сидят дураки? ведь де юре сначала крым объявил о своей независимости от украины, а после этого, как суверенное государство, подписал договор о присоединении к РФ. вот на этот аспект РФ и будет в дальнейшем давить при международном общении. а признают это или нет - никого не волнует особо. вон япония до сих пор считает что часть курил в составе РФ ее собственность - это кого то особо волнует?

Сообщение отредактировал helicopter: 24 марта 2014 - 13:03

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Nico]

Кхм...Дайте мне смайлик "фейспалм" и "Бред".

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Я Свой...]

bormaley (24 марта 2014 - 13:05) писал:

???
ну вот где Вы увидели хамство? я четко и по пунктам разъяснил ЧТО КОНКРЕТНО я имел в виду...
а про остальное в Вашем посте... ну, наверно это из разряда "у кого что болит" />

еще раз уточнюсь - вы вероятно не увидели моего Зы.: "...если не секрет, Я Свой... - вас не Игорем Морозовым случайно величают?"

Просто есть в Крыму сетевой бренд сетевой лояльности "Я свой" директором которого является как раз Игорь Морозов... я и уточнил (уже простите, что так подробно всё разъясняю... на всякий случай) />

Значит произошло недопонимание. В своем первом посте про поговорку я ставил вопрос и ни в коем случае не пытался кого то провоцировать. Т.е. пытался понять "Вы будете придерживаться такого мнения даже если все произошедшее будет во благо?" (Есть такие люди которые не умеют признавать, что они заблуждались. Вот я тем самым и пытался понять относитесь вы к ним или нет. Уж извините если тем самым вас обидел )

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.

[Я Свой...]

bormaley (24 марта 2014 - 13:16) писал:

/>
а ну да, ну да... естественно это 101% фейлспам и бред... канечна /> по типу "опять эти непонятно откуда взявшиеся провокаторы-людишки-либерасты пишут непонятно что и непонятно где"? ... нет, это МНЕНИЕ россиянина, опубликованное в российском же Форбсе />

К великому сожалению в наши дни быстро прославится можно только на "чернухе", вот и находятся таки деятели. А кто он вообще такой, он и Крым то на карте не сразу найдет, а ПИШЕТ ОПОЗИЦИЯ

[Arrat]

bormaley сказал:

это МНЕНИЕ россиянина, опубликованное в российском же Форбсе

Мне кажется это заказная статья, ставящая целью пропиарить Тимшенко перед выборами.
Она походу будет спасительницу изображать, вот и готовят почву.

[Я Свой...]

bormaley (24 марта 2014 - 13:18) писал:

извинения приняты />

но Вы так и не подтвердили/опровергли моё предположение... если не хотите прилюдно - напишите в личку

Если вы о Морозове, то нет я не он. И даже не знаком (к сожалению наверное)

[helicopter]

bormaley (24 марта 2014 - 13:16) писал:

это МНЕНИЕ россиянина, опубликованное в российском же Форбсе />

как и у Вас отличное от большинства мнение, так и в России есть люди со своим мнением - их право. вот только с доводами и логикой господин промышленник страдает. первое а оно нам это особо надо? я имею в виду разжигать то что призошло в киеве (а ведь именно к этому сей господин и клонит). ведь по сути все что надо было России мы добивались от киева экономическим давлением, и если бы в начале событий на майдане не начались провокации, то все текло бы по накатанной колее - поорали и разошлись. но кого то такое развитие событий не устраивало и в ход пошла тяжелая артилерия. кто пришел к власти в киеве? ставленники кремля? иначе как кремль мог заранее все подготовить? ответте себе на этот вопрос - может понятнее будет мое отношение к Вашему посту. далее - про горнизоны, может я не совсем в курсе, бо далеко от места событий, но по имеющейся в моем распоряжении информации никаких штурмов частей до подписания договора о присоединении Крыма к РФ не было. или я не прав? поправте, если что. так какие основания у военных украинских частей были для открытия огня? так что, ИМХО - выступление господина Лятса не несет в себе особой приближенности к истине

[Andreios]

К сожалению в наше время уже давно ушла в небытие однозначность (а была ли она?). Все двойственно, и все спорно. У одного человека - одна правда, у другого - другая. И нельзя в конечном счете заявить однозначно - ты не прав, или он. Плюс есть просто продажные ребята, которым плевать, что писать и про кого - лишь бы пропиариться и срубить бабла.
Поэтому *все* что можно найти на просторах, в газетах и где угодно, можно и нужно подвергать сомнению. При этом почти всегда один человек, может с уверенностью сказать про мнение другого - бред.
Короче говоря - все спорно.
В конечном счете, свое видение ситуации человек может формировать абсолютно как захочет, поэтому я считаю, как бы мы тут не считали, в чем бы мы ни были убеждены, надо сохранять дружественный настрой и спокойный тон, хотя бы потому, что какие бы "стопроцентно-доказанный-факт-вот-от-того-эксперта", "а-вот-то-самое-крутое-издание-сказало" и прочее вы не привели собеседнику - ЕСЛИ ОН НЕ ЗАХОЧЕТ, то никогда не переубедится, и не изменит своего отношения к предмету.
В любом обсуждении надо исходить из "Я здесь просто выражаю свое мнение, никого не хочу в нем убедить, ничего не хочу доказать".
Я понимаю, это очень сложно, но к этому следует стремиться, и к этому будет стремиться любой культурный, разумный человек.

[FreeLSD]

bormaley сказал:

ОТСЮДА

С приведенным текстом можно было бы согласиться, если почему-то вообразить, что целью и задачей украинской власти (я имею в виду и нынешнюю недовласть, и все предыдущие её воплощения) было именно сплочение нации. Все факты свидетельствуют против этого. А уж следствие это злого умысла или банального недомыслия - неважно.

[a mad tea-party!?]

bormaley (24 марта 2014 - 09:19) писал:

на всякий случай для всех тех кто "в танке" или невнимательный выделю болдом : "...В связи с недавними событиями в Крыму, мы требуем, чтобы Москва признала референдум о суверенитете Татарстана 21 марта 1992 года и вернула республике статус суверенного государства. (прим. перепост из ФБ)" и снабжу комментарием для неместных ("понаехавших" на форум /> ) - у Татарстана и Крыма очень (ООООЧЕНЬ!) схожая ситуация (историческая, национальная, регилиозная) и параллели проведены для тех кто немного помнит начало 90-х у нас в Крыму...

и персонально отвечая на вопрос активного пользователя симферопольского форума, товарисча из Омска /> Аррата:
мы лично - местные, крымские, вот уже почти месяц наблюдающие интервенцию "братского" народа и уже 6-ой день проживающие в российской оккупации и привыкающие к вашей, российской, действительности />

чё за бред?Крым вернулся домой и ничего более..Это должно было произойти раньше или позже..

[bormaley]

бисер закончился уже окончательно... всем спасибо.