[Neinsager]

_sv_ сказал:

Вообще никогда. Ни в России, ни за рубежом.

Ну так, кратенько, без особых тонкостей, с позиции какой-нить муниципальной структуры.
Итак, у нас есть бюджет на, скажем, ремонт дорог, в размере 100 млн. рублей. Бюджет этот, естественно, годовой. И теперь мы хотим эти самые ремонты сделать. Чтобы сделать ремонт — надо, в соответствии с 44-ФЗ провести закупочную процедуру, дабы победитель оной стал подрядчиком. Чтобы провести процедуру — надо подготовить закупочную документацию, в том числе — проектно-сметную. Так как в нашей богом забытой муниципальной структуре отродясь не бывало специалистов по проектно-сметным делам — мы проводим процедуру закупки, предметом которой и будет разработка проектно-сметной документации. При этом есть куча формальностей, которые надо соблюсти — внести изменения в план закупок, который публикуется на портале, собрать КП, определить НМЦ, правильно оформить кучу иных обязательных бумажек, иначе придёт Счетная палата или ФАС и отымеет так, что мало не покажется. Ладно, допустим, что мы проявили чудеса оперативности, и подготовили это всё за первые два-три месяца, и таки собрали всё, что нужно для проведения финальной закупки собственно ремонта. Но тут возникает такая штука, как казначейство, которое вовсе не спешит закинуть нам на счет эти самые 100 миллионов. Окей, утвердили помесячные ПОФРы, закинули деньги. А на дворе уже май-июнь. Пока мы провели торги, пока подвели итоги на комиссии (и, кстати, если память не изменяет — сейчас самым весомым аргументом для победы в торгах будет минимальная цена, а не какие-то иные критерии, включая качество), и хорошо, если с первого раза, без повторной процедуры, подписали договор — уже август, а то и сентябрь. А в реальности зачастую и октябрь может быть. И вот за оставшиеся до 20 декабря дни все работы должны быть выполнены, за них должно быть заплачено, причем, как правило, не авансом, а по факту выполнения (всех работ или этапов, определённых договором), и на конец года на счету в казначействе должен быть нулевой остаток.
Потому что в противном случае за неиспользование бюджетного финансирования с нас полгода будут снимать стружку... ибо «кассовый подход» — всё, что дали, надо потратить.
Как думаете, какого качества будут работы по ремонту дорог, если их делали с середины осени и до третьей декады декабря, когда и дожди бывают, и даже снежок?.. При этом такой параметр, как качество работ, хоть и прописан как-то в договоре, но ни на что не влияет — заказчик, по сути, связан по рукаи и ногам «кассовым подходом», и в любом случае подрядчику заплатит. Я даже не говорю о том, что заказчик нихрена не понимает в этих самых ремонтах, не может в договоре прописать использование современных материалов и технологий, ну и так далее... Куча некомпетентных людей на разных этапах, приоритет минимальной цены и пресловутый кассовый подход — как итог, денег вливается щедрой рекой, а толку почти никакого.

[Neinsager]

_sv_ сказал:

есть квоты на "местных"

Есть требования закупать те или позиции у малого и среднего бизнеса. Квот на местных нет, насколько я знаю, но... есть такая штука, как закупочная документация и условия в оных... и тут можно порой прописать всё так, формально не нарушив закона, что победитель будет только один, собственно и нужный заказчику.

[_sv_]

Schwein (27 октября 2020 - 21:59) писал:

Чтобы сделать ремонт — надо, в соответствии с 44-ФЗ провести закупочную процедуру, дабы победитель оной стал подрядчиком.

Я всё внимательно прочитал. Честное слово : )
А по факту могу сказать одно: управление это такое же искусство как и рисование. Ему надо учиться. Не редко методом проб и ошибок. Почему проектные работы нельзя провести в прошлом году? И тендеры разве обязательно делать "на завтра"? Нельзя дату назначить на следующий год?

Schwein (27 октября 2020 - 21:59) писал:

возникает такая штука, как казначейство, которое вовсе не спешит закинуть нам на счет эти самые 100 миллионов.

Кто-то мне рассказывал, что финансирует какой-либо банк под гос. гарантии (в смысле казначейства). И что в этом случае государство возмещает проценты банку, а предприятие либо вообще их не платит, либо платит незначительные проценты. Но не уверен, что это общая практика, а не в каком-то одном городе/округе.

Schwein (27 октября 2020 - 21:59) писал:

какого качества будут работы по ремонту дорог?

Неужели город не требует исполнения гарантийных обязательств? Что-то мне не верится, если честно.

А вот во что я поверю так это в то, что наши чиновники своей неповоротливостью ставят крымский бизнес в такие условия, при которых никто не хочет браться за подряды. В результате есть и деньги и работа. А вот исполнителей (читай дураков) - нет.

[Neinsager]

_sv_ сказал:

И тендеры разве обязательно делать "на завтра"? Нельзя дату назначить на следующий год?

Можно. Но... кто в здравом уме сможет гарантировать неизменность цены за эти работы и наличие финансирования со стороны заказчика (ну что ему бюджет дадут)? Ведь сейчас, если денег не потратил, тебе их на следующих год дадут меньше, да и цены на месте не стоят

_sv_ сказал:

Ему надо учиться. Не редко методом проб и ошибок

Кто ж спорит. Но пока мы, наверное, на этапе накопления ошибок — проб как-то не наблюдается, только всё более придурочными становятся 44-ФЗ и 223-ФЗ... Этап, между тем, с 2013 года. И в последние годы былое половодье бюджетных денег изрядно поиссякло, однако ничего нового в управлении я не замечаю.
В целом есть что-то изощренно-шизофреничное в попытке строить «либеральную рыночную экономику» и одновременно реанимировать худшие советские практики «планирования» навроде «запланируйте в феврале 2020 года, сколько вам понадобится денег на ремонты в 2021 году», причем это всё нужно обосновать рассчетами, и подтвердить КП.
И да, лично я твёрдо убеждён в необходимости планирования с горизонтами 1—5—10 лет по целому ряду отраслей экономики (как минимум — энергетика и транспорт, не говоря об оборонке).

_sv_ сказал:

Кто-то мне рассказывал, что финансирует какой-либо банк под гос. гарантии (в смысле казначейства).

Есть такая штука, хотя и не сказать, что частая. Обычно — весьма масштабные проекты с государственно-частным партнерством, ну или политически важные, навроде моста через Керченский пролив.

_sv_ сказал:

Неужели город не требует исполнения гарантийных обязательств? Что-то мне не верится, если честно.

С кого? С ООО с уставняком в 10 тысяч рублей, которое давно деньги «промотало»? Ну не станет оно делать ничего, и что? Это исковая работа, суды, и канитель на годы.

_sv_ сказал:

наши чиновники своей неповоротливостью ставят крымский бизнес в такие условия

Это практически везде так. ЧКХ, конечно, особо ярко всё демонстрирует — но в целом вся система в этой сфере сейчас кривая. То есть задумывалось, конечно, во благо, но получилось как всегда.
Я понимаю, что невозможно построить идеальную систему, но очевидно, что только «кассовый подход» и «приоритет минимальной цены» — это тупик. В конце-концов — это всего-то лишь некоторые инструменты из арсенала контроля за исполнительской дисциплиной, которые почему-то заняли весь пьедестал, бросив с него то, ради чего вся кухня с финансированием затевалась — достижения поставленной цели (ну то есть проведения ремонта дорог и т.д.).

[Rumlin]

_sv_ сказал:

Неужели город не требует исполнения гарантийных обязательств? Что-то мне не верится, если честно.

С трассы таврида с некого требовать - подрядчик участка Дубки-Левадки обанкротился - https://crimea-news..../21/654243.html
Насыпь ползет и осыпается, хотя дождей почти не было. Думаю к весне полотно начнет ползти.

[Ta.]

Schwein сказал:

прописать всё так, формально не нарушив закона, что победитель будет только один

Именно так! Если б вы знали, как, порой, сложно придумать именно тот параметр, который выведет на нужную марку/модель. И как, порой, глаз выкатывается, когда победителем на закупку нужного сервера (например) выходит строительная фирма с сомнительной репутацией, торгующая цементом и песком. Вот откуда у них сервер, да еще по дешевке?!

[arbolad]

[i][Глава Военно-охотничьего общества СибВО погасит долг банкротного "Сибавтобана" на 828 млн руб

Новосибирск. 14 июля. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Арбитражный суд Новосибирской области удовлетворил заявление председателя Межрегионального военно-охотничьего общества Сибирского военного округа Юрия Куклина о намерении полностью погасить долги дорожно-строительного ООО "Сибавтобан" (Новосибирск) перед кредиторами, следует из материалов суда.

"Установить срок 20 дней с даты вынесения настоящего определения для погашения Куклиным Юрием Олеговичем включенных в реестр требований кредиторов ООО "Сибавтобан" требований в размере 827,8 млн рублей путем перечисления денежных средств на специальный банковский счет должника", - говорится в определении суда от 10 июля.

Куклин подтвердил агентству "Интерфакс-Сибирь", что действительно намерен погасить долг, но отказался от любых комментариев. Свою связь с компанией он также не конкретизировал.

По данным информационно-аналитической системы "СПАРК-Интерфакс", Куклин является председателем зарегистрированного 25 лет назад в Новосибирске Межрегионального Военно-охотничьего общества Сибирского военного округа общероссийской спортивной общественной организации. Организация входит в реестр НКО. В 2019 году общество получило 9,8 млн рублей выручки и 2,58 млн рублей чистой прибыли.

Выручка дочернего ООО "Военспортохота" в 2019 году составила 23,1 млн рублей, чистая прибыль - 305 тыс. рублей.

Человеку с таким же ФИО, по данным "СПАРК-Интерфакс" принадлежит 33% в капитале зарегистрированного в феврале 2020 года ООО "Ветсейл" (Новосибирск). Основная деятельность компании - торговля ветеринарными товарами.

Как сообщалось, процедура временного наблюдения в "Сибавтобане" была введена в июне 2019 года по заявлению выступавшего субподрядчиком на одном из объектов компании ООО "Спецтрансстрой" (Новосибирск). В реестр включен долг по договору этого субподряда на 3,2 млн рублей. В конце мая суд ввел в "Сибавтобане" конкурсное производство сроком на пять месяцев.

В реестр включены требования примерно 80 кредиторов, крупнейшим из них с суммой долга 262,2 млн рублей является Российский национальный коммерческий банк (РНКБ).


"Сибавтобан" занимается строительством автомобильных дорог и магистралей с 2001 года. Ведет работы в регионах Сибири, в Крыму и на Ямале. В начале 2019 года "Сибавтобан" ввел 9-километровый участок объездной дороги вокруг Симферополя в Крыму стоимостью 6,1 млрд рублей.

По данным информационно-аналитической системы "СПАРК-Интерфакс", 100% "Сибавтобана" принадлежит гендиректору Андрею Мороцкому. Выручка компании в 2019 году сократилась в 31 раз, до 158,9 млн рублей, компания получила 737,5 млн рублей чистого убытка вместо 61,3 млн рублей чистой прибыли в 2018 году.

Как сообщалось, в июле 2019 года следственные органы СКР по Новосибирской области возбудили в отношении гендиректора "Сибавтобана" уголовное дело о невыплате зарплаты. В октябре 2019 года по решению мирового судьи после покрытия задолженности дело было прекращено, Мороцкому назначен штраф на сумму 15 тыс. рублей./i]
тут

[_sv_]

Schwein (27 октября 2020 - 21:59) писал:

Итак, у нас есть бюджет на, скажем, ремонт дорог, в размере 100 млн. рублей.

Я в тексте ощущаю больше эмоций. И во многом их разделяю. Тот факт, что крымские власти воруют, для меня непреложный. Одни и те же люди. На тех же самых позициях. Занимаются тем же самым. С чего бы они вели себя по другому?

Тем не менее - мы обсуждаем систему тендеров. Тут достаточно посмотреть на старую Россию. В этом году я видел Иваново, Белгород, Брянск, Орел. Проезжал Ростов, Краснодар, Смоленск и т.д. Города в целом мне понравились. Улучшения видны даже от года к году. А Орловская область вообще убила наповал. Таких дорог как в богом забытых Ливнах, я не видел даже в Германии. Да что там далеко ходить? Севастополь! Город вообще не узнать.

Я сомневаюсь, что тендеры в Крыму производятся иначе, чем в Севастополе и Ливнах. А вот в чем я вижу разницу так это в гражданской активности граждан. Севастополь не успокоился пока не добился удобного мэра.

Ну а Симферополь аморфен. Вот двор Эксперсс (Гагарина-Бульвар). Жесть! Думаю, что сразу после войны было бы лучше, чем сейчас. Тем не менее жители не вопят. Именно эта пассивность и даёт возможность властям вести себя по-хамски.

А воровство как таковое (с моей личной точки зрения) не является такой уж большой проблемой. Надо лишь (опять же я так думаю) что бы это не превышало разумных пределов и что бы новые владельцы вкладывали в свой же регион. Ну или страну на крайний случай. Так что за каждой копейкой я бы не охотился.

[Dennis]

_sv_, в Севастополе и бюджет другой

[_sv_]

Dennis (28 октября 2020 - 13:37) писал:

_sv_, в Севастополе и бюджет другой

А в Орле? И в Ливнах?

[Dennis]

_sv_ сказал:

А в Орле? И в Ливнах?

http://bujet.ru/article/396309.php
В Севастополе бюджет на человека больше чем в Питере, и еще надо уточнить - это с учетом федеральных проектов типа парка Победы и тп, или без них.

[_sv_]

Dennis (28 октября 2020 - 14:15) писал:

http://bujet.ru/article/396309.php

Какая интересная табличка. Из неё следует, что денег на душу населения в Крыму достаточно. Еще конечно площадь играет роль. У нас же убито вообще всё. Мегапроекты всякие. Они оттягивают ресурсы. Тем не менее - Орловская область тратит в 2 раза меньше на человека, чем Крым.

Кроме того - федеральные чиновники говорят, что крымские бюджеты расходуются на 50-60% от планов. Т.е. денег больше, чем успевают потратить. Так что мне кажется, что не там проблема.

[sergvf]

_sv_ (28 октября 2020 - 14:04) писал:

А в Орле? И в Ливнах?

http://docs.cntd.ru/document/570797312

[Таракан]

_sv_ (28 октября 2020 - 13:32) писал:

... я не видел даже в Германии. Да что там далеко ходить? Севастополь! Город вообще не узнать.Я сомневаюсь, что тендеры в Крыму производятся иначе, чем в Севастополе и Ливнах..

ето:



?

Чё там такого в Севастополе?
Камышовое Соше находящееся вот уже 6 лет в перманентном состоянии гитлер вчера отступил и взорвал дорогу?)))))
Застройка всего и вся?
Руины дома взорванного во время демо версии РФ?
Реконструкция парка Победы за дохулиард?

Вы Севастополь с вертолёта наблюдали? С квадрокоптера? С шара воздушного)))?
С жителями общались вообще?)))


Не надо про Севастополь. Севастополь умер. ТОТ Севастополь.
Но вряд ли вы понимаете о чём я(((

[_sv_]

sergvf (28 октября 2020 - 19:10) писал:

http://docs.cntd.ru/document/570797312

Спасибо. Интересная таблица. Вопрос только что из неё следует? Т.е. к чему она? И, кстати говоря... Судя по ней проектные работы в "этом" году ведутся на "следующий".

Кроме того - на этом ресурсе есть интересный документ.

О рассмотрении протеста прокурора и внесении изменений в решение 12-й сессии Симферопольского городского совета от 12.02.2015 "Об утверждении Правил благоустройства территории муниципального образования городской округ Симферополь Республики Крым". Т.е. кто-то там что-то изучает.

[Таракан]

нет такого в германии?

[Dennis]

Таракан сказал:

Камышовое Соше находящееся вот уже 6 лет в перманентном состоянии гитлер вчера отступил и взорвал дорогу?)))))

Камышовое уже почти готово, 2 полосы в каждую сторону от "огурца" до Фиолентовского шоссе имеются. Только толку мало - перед кольцами как были пробки так и остались, да еще лежачие полицеские установили каждые 500 метров.

Таракан сказал:

Застройка всего и вся?

По сравнинию с Симферополем - пока относительно нормально, сказывается изначально очень рыхлая застройка, когда между районами были огромные пустыри.

Таракан сказал:

Руины дома взорванного во время демо версии РФ?

Вроде расчитили, или собираются расчищать в рамках строительства "культурного кластера"

[Таракан]

Dennis (28 октября 2020 - 21:35) писал:

Камышовое уже почти готово,

П О Ч Т И

Dennis (28 октября 2020 - 21:35) писал:

По сравнинию с Симферополем - пока относительно нормально, сказывается изначально очень рыхлая застройка, когда между районами были огромные пустыри.Вроде расчитили, или собираются расчищать в рамках строительства "культурного кластера"

Вы с Севастополем какого года сравниваете? С 2013?
Застроили нахер все. Военные обьекты, гражданские, поля, горы, сопки, бухты, парки, набережные, скверы...
Чё там у нас в Симферополе? Ааааа... У нас уже даже свалки застраивают))))

"культурного клистира"

[Dennis]

Таракан сказал:

П О Ч Т И

Почти - это освещение доделывают )

Таракан сказал:

Вы с Севастополем какого года сравниваете? С 2013?

Сравниваю текущий Севастополь с текущим Симферополем ) Такого жесткого уплотнения как в Симферополе я не замечаю. Проблема скорее в застройке новых районов - это когда не как в Симферополе, к примеру, застраивается Жигулина Роща одним застройщиком по одному проекту, а та же площадь застравивается десятком разных компаний, хаотично и бездумно. Да еще частный сектор в самых неожиданных местах.

[Таракан]

не знаю, две недели назад там ехал - яма на яме, стыки, тесно, ремонт, да, местами сделали, за шесть-то лет((
Пробки у ж а с а ю щ и е.... и так же как у нас - застройка, застройка, застройка. Развязок новых ноль.
Просто город более разбросан изначльно, поэтому кое где еще пусто. Не надолго. Поверьте. Сейчас все что было у военных застроят самое лакомое и.....
Жопа там будет неепических размеров.