[sergvf]

Что следует? Копошатся, делают, а не так как раньше от Орла до Ливен за 3-4 часа при 150 км и оставленный на дороге подвеске. И занимаются не только федералкой. Короче, зажрались мы...

[Таракан]

А я и не говорю что ничего не делается.
Восторгаться вот только не надо.
Ах, вот в Севастополе...
Тьфу!!!

А Ливны.... Хер знает где эти ваши Ливны.....
Фильтры там делают маслянные для Урала. Это я знаю. Хорошие фильтры. Лучше чем китайские.

[Andreios]

Таракан так возмущается, как будто личную боль испытывает от плотной застройки, отсутствия развязок и тэпэ. Господи, да мне вот пооооохееееер. И чо?! Ну застраивают, и чо?!?! Или сделайте что-то, чтобы не застраивали так, как вам не нравится (хаха), или не трахайте себе и окружающим мозг. Я не понимаю чего это так бомбит.

[Таракан]

А я личную боль вообще по любому поводу испытываю.

Бойтесь равнодушных, ибо это с их молчаливого согласия вся эта уйня и происходит.

[sergvf]

Таракан (28 октября 2020 - 22:26) писал:

А я и не говорю что ничего не делается.
Восторгаться вот только не надо.
Ах, вот в Севастополе...
Тьфу!!!

А Ливны.... Хер знает где эти ваши Ливны.....
Фильтры там делают маслянные для Урала. Это я знаю. Хорошие фильтры. Лучше чем китайские.

На вскидку. Изучайте

http://www.laaz.ru/
http://www.hms-livgidromash.ru/
http://www.prompribor.ru/
https://www.livenka.ru/
http://www.lzpm.ru/

[_sv_]

Таракан (28 октября 2020 - 21:10) писал:

Реконструкция парка Победы за дохулиард?

Два феномена мне никак не объяснить.

1) В России есть регионы-доноры, федеральные власти, счетные палаты, прокуроры, региональные власти и т.д. Каждая инстанция в состоянии сказать "какого хрена это столько стоит?" И тем не менее молчат. Почему эти вопросы беспокоят до такой степени, что аж спать не дают? Ну а если нужна борьба, то какие действия были предприняты? Жалобы? Звонки? Телеканалы? Газеты?

2) При Украине налоги платили все. Но что-то я не слышал обсуждений на тему "куда уходят наши деньги". Почему это сейчас стало так беспокоить?

Навскидку: В Симеизе мусором был усыпан весь склон от дома отдыха до Кошки и от моря до аллеи. Сын спрашивал "бутылки что из земли растут?". В Старом Крыму стырили школу! В Береговом сдали в металлолом водопровод и очистные сразу. К Булганаку подойти было нельзя. Воняло аж до моря. Да и в море тоже. И таких событий сотни. Вопрос: покажите стоны крымчан по этому поводу. Ну хотя бы на форуме.

Таракан (28 октября 2020 - 21:10) писал:

Камышовое Соше находящееся вот уже 6 лет в перманентном состоянии гитлер вчера отступил и взорвал дорогу?

По поводу Севастополя: там реально идёт диалог городских властей с населением. Городские власти предлагают к обсуждению планы. Общественная громада либо принимает их, либо нет. Если нет, то власти меняют планы. Если в Камышовом такое состояние дел, то это значит, что никого это не напрягает. Или если напрягает, то в разы меньше, чем другие вопросы.

Таракан (28 октября 2020 - 21:10) писал:

Но вряд ли вы понимаете о чём я(((

Нет. Не понимаю. Всю жизнь вспоминать вавку на пальчике считаю бесполезной тратой времени.

[_sv_]

А!!! Вот уж не думал, что на этом форуме будет кто-то из Ливен. Расскажите как склоняется название города. И как называются жители города Ливны?

sergvf (28 октября 2020 - 22:19) писал:

раньше от Орла до Ливен за 3-4 часа при 150 км и оставленный на дороге подвеске.

Вот так и было. Брянск, Орел, Тула, Липецк проехать было вообще невозможно. Комары были такие, что всю кровь один выпивал. А потом человека уносил. Ну а орловская часть трассы Елец-Брянск это одна из лучших не магистральных дорог, которые мне довелось видеть. Она вообще хороша, но именно орловская часть прямо из ряда выдаётся.

[Neinsager]

_sv_ сказал:

Севастополь не успокоился пока не добился удобного мэра.

Севастополь, конечно, поактивнее многих регионов... Но не будь у Овсянникова столько «замечательных» свершений в активе навроде про%баных двух миллиардов на КОС «Южная» — как знать, кто б там сейчас рулил

_sv_ сказал:

Тут достаточно посмотреть на старую Россию.

Часто бываю, угу. Не могу сравнивать с обстановкой 10-20-летней давности, но в целом не поражает — я не говорю про две столичные агломерации. Не, изменения видны, если не мне, так аборигенам, с которыми общался, вопрос только в «какой ценой», то есть в эффективности затрат и их обоснованности.

_sv_ сказал:

Я сомневаюсь, что тендеры в Крыму производятся иначе, чем в Севастополе и Ливнах. А вот в чем я вижу разницу так это в гражданской активности граждан.

44-ФЗ один, да. Хотя и есть некоторые нюансы, но не суть. Дело в другом — гражданская активность граждан никак не влияет на ремонты улиц в декабре. Да, то, что будут ремонтировать не ул. Петрова, а ул. Иванова — может быть, но не больше Или можете привести удачные примеры этой самой активности, которые бы имели более широкие рамки, нежели двор дома?

В целом мой довольно эмоциональный спич сводился к тому, что нынешняя система тендеров и их исполнения — очень неэффективна по всем показателям. И вопросы об эффективности есть и к в целом модели управления. Вот вы спрашиваете, куда смотрят прокуратуры, СК, счетные палаты и прочие кучи ведомств... А я приведу простой пример — недавно вот озадачился вопросом, кто «главный на поляне» в одной специфической теме... и оказалось, что на поляне топчутся Минкомсвязи, Роскомнадзор, МВД, ФСТЭК, ФСБ и ФСО. Как думаете, хорошая у них координация действий? Правильно, хреновая. И так везде. Операционное поле контроля раздёргано на какие-то лоскутки, каждый отвечает за какой-то крохотный кусочек, при этом совершенно не обращая внимания на то, что рядом. А когда случается жопа — и спросить не к кого. Помните пожар в ТЦ «Зимняя вишня»? Как там пожарный надзор отвечал на вопрос об отсутствии проверок? «Здание не введено в эксплуатацию, по документам оно не существует — мы не можем проверять то, чего нет по документам».
И ладно, когда проблемы херового управления можно завалить деньгами, как это происходит последние лет 15. А что будет, если денег не хватит для этого? Вот в чем вопрос...

Просто, _sv_, вы смотрите как бы со стороны... а я — изнутри. И это многое меняет в восприятии Кстати, я вообще не говорил ничего о воровстве.

[_sv_]

Schwein (29 октября 2020 - 02:33) писал:

Но не будь у Овсянникова столько «замечательных» свершений — как знать, кто б там сейчас рулил

Зачем бы его менять, если бы не его свершения? Кто бы выступал, если бы он делал как нужно?

Schwein (29 октября 2020 - 02:33) писал:

но в целом не поражает — я не говорю про две столичные агломерации.

Ну так по большому счёту все в мире фигня кроме пчёл. Я [невольно] сравниваю с европами. Средняя Германия/Франция/Италия далеко не блещут. Удивительно сравнивать Смоленск и Нюрнберг или Гренобль.

Schwein (29 октября 2020 - 02:33) писал:

вопрос только в «какой ценой», то есть в эффективности затрат и их обоснованности. система тендеров и их исполнения — очень неэффективна по всем показателям. проблемы херового управления можно завалить деньгами.

Государство никогда не было эффективным собственником. И я сильно сомневаюсь, что это можно изменить. С этим столкнулся СССР. А разница в том, что СССР потратив деньги, сам же их собирал. Опять тратил их не эффективно. И так до бесконечности. Чем закончилось - всем известно. Но в современном мире ситуация иная. Неэффективный собственник делится ресурсами с более вертлявыми.

Schwein (29 октября 2020 - 02:33) писал:

активность граждан никак не влияет на ремонты улиц в декабре.

Не верится, что город не требует исполнения гарантийных обязательств. Разве это не повод для заявы? Мой тесть еще при Украине работал в ЮжДорСтрое. Даже тогда вопрос гарантийный обязательств стоял весьма остро.

Schwein (29 октября 2020 - 02:33) писал:

на поляне топчутся Минкомсвязи, Роскомнадзор, МВД, ФСТЭК, ФСБ и ФСО.

Ну ожидаемо. Если даже водоканал не согласовывает свои планы с городом, то эти тем более не будут.

Schwein (29 октября 2020 - 02:33) писал:

пожар в ТЦ «Зимняя вишня»

Мне хочется думать, что это отголосок лихих 90х. Когда все всё решали. Построить комплекс денег хватило, а заплатить за оформление посчитали ниже своего достоинства. Порешали. Я надеюсь сидят все причастные. Просто сейчас удобнее заплатить и иметь на руках документы и гарантии беспроблемной работы лет так 100, чем подпрыгивать и думать не ушел ли знакомец на пенсию.

[Neinsager]

_sv_ сказал:

Не верится, что город не требует исполнения гарантийных обязательств. Разве это не повод для заявы?

Я уже отвечал — исковая работа, растянутая на годы. Зачастую - без отдачи.

_sv_ сказал:

Государство никогда не было эффективным собственником. И я сильно сомневаюсь, что это можно изменить.

Эффективность частных собственников — тоже вопрос дискуссионный. Особенно если касается чего-то менее «тривиального», нежели торговля или сфера услуг.

_sv_ сказал:

Удивительно сравнивать Смоленск и Нюрнберг или Гренобль

Само собой. Но мы же и не сравниваем, да?

_sv_ сказал:

Просто сейчас удобнее заплатить и иметь на руках документы и гарантии беспроблемной работы лет так 100, чем подпрыгивать и думать не ушел ли знакомец на пенсию.

Да ладно. А как же «Не кошмарьте бизнес!» и запрет проверок?

[sergvf]

_sv_ (28 октября 2020 - 23:35) писал:

А!!! Вот уж не думал, что на этом форуме будет кто-то из Ливен. Расскажите как склоняется название города. И как называются жители города Ливны?


Вот так и было. Брянск, Орел, Тула, Липецк проехать было вообще невозможно. Комары были такие, что всю кровь один выпивал. А потом человека уносил. Ну а орловская часть трассы Елец-Брянск это одна из лучших не магистральных дорог, которые мне довелось видеть. Она вообще хороша, но именно орловская часть прямо из ряда выдаётся.

Попробуем по порядку поступления...
Ливны...
Название практически не склоняется. Жители: ливенцы, ливенец, ливенка.
То, что Вы описываете сделано не так и давно, может лет десять назад. Ранее участок от Ельца до границы Орловской области позволял лететь, а далее крылья ломали...
По городу: город в основном индустриальный, множество заводов, комбинатов и т.п. Один из районов так и называется Рабочий.
Выжили сильнейшие(неполный список был выше). Угроблены Пластмассовый завод, спиртзавод(Этанол), основанный в 1870г. Москвичам не нужен был конкурент.
Несколько лет назад на место мэра пришел хозяйственник, даже не побоюсь сказать Хозяин. Город начал расцветать. Появляются дороги, тротуары, а не как ранее после бомбежки.
Стали благоустраивать парки, зоны отдыха, новые площадки для детей, придомовые территории приводить в порядок, класть асфальт, устанавливать паребрики, про строительство новых домов не буду говорить, само собой ведется, комунальщики шуршат круглый год. Введен в строй новый стадион с искусственным газоном, построен открытый корт, заложен Ледовый дворец, который обещают к 2022 ввести в строй. Все помаленьку благоустраивается.
Правда сказывается близость к Москве. Ведь "лучше" работать охранником, чем горбатиться на заводе...
А вообще малые города, вслед за деревнями, умирают. Что и обидно...

[_sv_]

Schwein (29 октября 2020 - 04:46) писал:

исковая работа, растянутая на годы. Зачастую - без отдачи.

И тем не менее - каждый, кто игнорирует её необходимость - преступник. Ну или халатно относится к своим обязанностям. Это уже в зависимости от мотивов.

Schwein (29 октября 2020 - 04:46) писал:

Но мы же и не сравниваем, да?

Как так? Я сравниваю. Спортсмен пробежал дистанцию за ХХХ времени. Как мне его встречать? С цветами? Или криками "валенок"?

Schwein (29 октября 2020 - 04:46) писал:

Эффективность частных собственников — тоже вопрос дискуссионный.

Неожиданно ответ в нашей дискуссии пришел со стороны. sergvf всё показал и разъяснил. Система госзакупок позволяет. Ну а местные власти либо справляются, либо нет.

Сообщение отредактировал _sv_: 29 октября 2020 - 12:51

[_sv_]

sergvf (29 октября 2020 - 10:36) писал:

То, что Вы описываете сделано не так и давно, может лет десять назад. Ранее участок от Ельца до границы Орловской области позволял лететь, а далее крылья ломали...

Лет 15 назад я пытался проехать из Ростова - Смоленск через ваши края. Зарекся. А вот года 2-3 назад меня обманул навигатор. Почувствовав пробку он перестроил маршрут, а я забыл глянуть куда он ведет. Моему удивлению не было пределов. 90-110 и в машине абсолютная тишина. Возможно дорогу только-только проложили. Ну а ночью машина распознала активную подсветку и начала агрессивнее подруливать. Вообще класс! Ну и с тех пор только через ваши края. Вот в городах (во всех) еще есть что делать. И инфраструктура (заправки, забегаловки, обочины) еще ждут своего часа.

В прошлом году где-то под Мюнхеном заметил 2-3 километра с активной подсветкой. Сразу думаю "ну прямо как в Орловской губернии".

sergvf (29 октября 2020 - 10:36) писал:

Несколько лет назад на место мэра пришел хозяйственник, даже не побоюсь сказать Хозяин.

А как он пришел? Из Москвы пришла замена? Или люди жаловались и им удалось? Местный ли мужик?

[sergvf]

Местный он, местный. Чехарда с мэрами была. Надолго не задерживались. Предыдущий год проработал и в область забрали, хорошо себя зарекомендовал. Этот замом у него был. Знаком с ним по его работе еще в строительной организации. Дотошный, молодой, 50 еще нет. Молодец короче.

[_sv_]

sergvf (29 октября 2020 - 13:00) писал:

Чехарда с мэрами была. Надолго не задерживались.

Центр менял или сами каким-то образом двигались? Я к чему спрашиваю так дотошно? Просто я не верю, что наши местные сами согласятся разобрать свой "междусобойчик". Без влияния извне как было болото, так и будет. И меня сильно удивляет, что у вас местные проявляют себя ярко. В Крыму что ни птица, так пингвин.

[sergvf]

_sv_ (29 октября 2020 - 13:42) писал:

Центр менял или сами каким-то образом двигались? Я к чему спрашиваю так дотошно? Просто я не верю, что наши местные сами согласятся разобрать свой "междусобойчик". Без влияния извне как было болото, так и будет. И меня сильно удивляет, что у вас местные проявляют себя ярко. В Крыму что ни птица, так пингвин.

Губер новый пришел. Мы ж "красный пояс"

[Ta.]

_sv_ сказал:

Без влияния извне как было болото, так и будет. И меня сильно удивляет, что у вас местные проявляют себя ярко. В Крыму что ни птица, так пингвин.

sergvf сказал:

Губер новый пришел.

Аналогично. У нас все с Собянина началось, а уже за ним не останавливаясь....

_sv_ сказал:

Центр менял или сами каким-то образом двигались?

Кто выдвинул кандидатуру Собянина в свое время я не в курсе, но проголосовали за него сразу очень большим процентом.

[Neinsager]

_sv_ сказал:

Неожиданно ответ в нашей дискуссии пришел со стороны. sergvf всё показал и разъяснил. Система госзакупок позволяет. Ну а местные власти либо справляются, либо нет.

При желании можно и штаны через голову надеть. «Стал расцветать» — это отлично. Но сама система не является гарантом получения такого результата, так понятнее? Так что ливненский результат скорее не благодаря, а вопреки

[_sv_]

Schwein (29 октября 2020 - 17:10) писал:

Но сама система не является гарантом получения такого результата, так понятнее?

Безусловно. Но этого я и не ожидал. Плюсом к этому я уверен, что наши власти используют все возможные недостатки системы для усугубления общего состояния дел.
Буду рад ошибиться. Но мне кажется, что пока не будут проведены серьезные кадровые перестановки в Крыму, бардак никуда не денется. Я думаю, что наши в состоянии парализовать даже самую лучшую систему. Нужны какие-то варяги из Ливен к примеру.

Schwein (29 октября 2020 - 17:10) писал:

так что ливненский результат скорее не благодаря, а вопреки

И тут согласен. Эту мысль подтверждают все области вокруг Орловской.

[Neinsager]

_sv_
Ну что ж, неплохо подискутировали, в даже в каких-то моментах сошлись в оценках