[n00ne]

Sirius, все относительно. в сравнении с той же Венесуэлой на Кубе, возможно, развитая медицина. но откуда там могут браться знания, опыт, технологии, оборудование?

[Lara Kroft]

n00ne сказал:

история не знает еще ни одной развитой режимной страны! это априори невозможно.

Советский Союз и нацистская Германия, в наше время - коммунистический Китай.

[n00ne]

Lara Kroft сказал:

Советский Союз

не хочу про колбасу по 37 копеек)))

Lara Kroft сказал:

нацистская Германия.

я немножко другое имел в виду. не так глубоко в историю. хотя... чем-то это похоже на Германию, только то было тогда, а это с отставанием на 100 лет почти.


китай, да. но там, мне кажется, все же немного по-другому. есть какой-то компромисс.

[zachott]

n00ne (07 марта 2013 - 12:03) писал:

конечно... Вы лично ездили лечиться на кубу или читали из кремлевских газет? откуда может быть развитой медицина в нищей стране? почему то все едут лечиться в израиль, германию, а не на кубу с развитой медициной.

Я лично не ездил, но имею родственников в США. Так вот они сами и их дети ездят на лечение (особенно детей) именно на Кубу, а не в Израиль и Германию. Во первых дешевле, во вторых по соотношению цена\качество несопоставимо с развитыми странами. Трудность в том, что США не приветствует такие поездки, поэтому ездят через третьи страны без проставления отметок о пребывании на Кубе.

[Rumlin]

Да в самой свободной стране есть такое:

Цитата

30 июня США ужесточили ограничения на посещение своими гражданами Кубы. Новые правила позволяют гражданам США посещать своих кубинских родственников один раз в три года, при этом длительность поездки не должна превышать двух недель, не имеющим родственников на Кубе запрещено посещать остров вообще. Также запрещено вывозить из Кубы какие-либо товары, пользоваться какими-либо услугами со стороны кубинского правительства или кубинских граждан. Американцы могут приобретать на острове Свободы товары для личного пользования на 100 долл., им разрешено вывозить на Кубу лишь 300 долл. Документ жестко ограничивает визиты на остров в образовательных целях.
Согласно новым правилам ввоза кубинских товаров на территорию США, импорт кубинских сигар полностью запрещен, передает Edicom. Нарушение будет караться штрафом в 250 тыс. долл. для частного лица и в 1 млн долл. для компании, импортировавшей сигары.

Кроме того, лица, нарушившие запрет, могут быть подвергнуты тюремному заключению на срок до десяти лет.
http://top.rbc.ru/in...21952_bod.shtml

В 2011м Обама смягчил, но ограничения в основном сохранились.

[KillerSerg]

n00ne сказал:

конечно... Вы лично ездили лечиться на кубу или читали из кремлевских газет? откуда может быть развитой медицина в нищей стране? почему то все едут лечиться в израиль, германию, а не на кубу с развитой медициной.

Лично я не болею

Сестра двоюродная ездит регулярно туда на отдых. Сталкивалась и с их здравоохранением. Их друзья с которыми они ездили получали травмы, на медицину нареканий не было. Кремлевские газеты я не читаю. Еще вопросы?

ЗЫ. Про Израиль и Германию. Никто не отрицает уровень их медицины. Но она по сути недоступна для большинства их населения, которым работодатель не оплачивает жирные медстраховки. И то что в германии будет стоить 50к евро, на Кубе окажется за 500. Для тех, кого материальная сторона вопроса не волнует, выберут Израиль. Кто ищет доступного лечения(в том числе и среди американцев или канадцев) - едут на Кубу.

[Sirius]

Лукашенко: в лице Уго Чавеса мы потеряли лучшего друга, который горячо любил Беларусь и всегда протягивал руку помощи

6 марта, Минск /Корр. БЕЛТА/. Глава белорусского государства Александр Лукашенко обратился к гражданам Беларуси и представителям международной общественности в связи со смертью Президента Боливарианской Республики Венесуэла Уго Чавеса, сообщили БЕЛТА в пресс-службе белорусского лидера:

"Наши сердца пронзила печальная весть - ушел из жизни близкий, надежный друг, наш брат, Президент Боливарианской Республики Венесуэла Уго Чавес Фриас.

Мы, не сдерживая слез, скорбим вместе с венесуэльским народом, оплакивая безвременную смерть Уго Чавеса - одного из величайших государственных и общественных деятелей современности, несгибаемого героя, пламенного патриота и борца за независимость, выдающегося политика, мыслителя и оратора, яркого, сильного и жизнелюбивого человека, вся жизнь которого была полностью и без остатка посвящена служению Отечеству.

Под руководством Уго Чавеса, наследника и продолжателя священного дела Симона Боливара, Венесуэла сбросила ненавистное ярмо отсталости и нищеты, освободилась от политического и экономического гнета иноземных держав. Президент Чавес сильной, твердой рукой уверенно вел родную страну к свободе и счастью. Он был и, я уверен, навсегда останется для миллионов людей истинным отцом венесуэльской нации, защитником бедных, обездоленных и угнетенных, светочем надежды и опорой демократии на Южно-Американском континенте.

В лице Уго Чавеса мы потеряли близкого человека и лучшего друга, который горячо любил Беларусь и всегда протягивал нам руку помощи в трудную минуту. Совместная работа на благо Беларуси и Венесуэлы, те теплые, человеческие отношения, которые связывали нас все эти годы, навсегда останутся одними из самых дорогих воспоминаний в моей жизни.

Имя Президента Боливарианской Республики Венесуэла Уго Чавеса Фриаса золотыми буквами вписано в скрижали мировой истории, его личность и свершения теперь принадлежат вечности.

Сегодня, в этот час боли и печали, мы соболезнуем родным и близким Уго Чавеса, всему народу Венесуэлы и клянемся памятью ее великого лидера воплотить наши совместные замыслы и планы в жизнь, продолжить политику дружбы и взаимопомощи, сделать все для дальнейшего укрепления и развития сотрудничества на благо обеих стран.

Покойся с миром, наш друг и брат Уго Чавес. Твое дело будет жить в веках!"

источник

[старый трубочист]

n00ne сказал:

не хочу про колбасу по 37 копеек)))

Ну давайте не про колбасу. Может про действительно бесплатное образование? Или бесплатную медицину? Или реальное, а не декларируемое право на труд и на отдых? Или право на жилье? Или право на безопасную жизнь?
Выбирайте тему и подискутируем. Просто многие все это ощутили на собственном опыте, а вы из антисоветской истерии в СМИ, оправдывающей нынешнее житье.

[a0xff]

Цитата

Просто многие все это ощутили на собственном опыте, а вы из антисоветской истерии в СМИ, оправдывающей нынешнее житье.

ну давайте подискутируем.
у меня тут рядом примеры есть
В нынешней стране много плохого- это очевидно и с этим глупо спорить. Но когда-то та система всё равно достигла бы коллапса и лопнула, это было лишь делом времени.
Только вот проблема- значительная часть старшего поколения нынче только и умеет ныть о том, как всё плохо. Но есть маленькая загвоздка- сейчас лучше от этого не станет.
А так да- трава зеленее была в той стране, однозначно

[alexk]

KillerSerg (07 марта 2013 - 10:38) писал:

Не хочу комментировать остальное, венесуэльцам виднее. Но вот про кубинскую медицины не соглашусь. На Кубе одна из лучших систем здравоохранения. Средняя продолжительность жизни, уровень смертности, в том числе младенческой лучшая в регионе. Медицинский туризм, импорт своих врачей в страны Южной Америки, признание системы здравоохранения ВОЗом эталонной.

Собственно полное несоответсвие реальной картины(а про кубинское здравоохранение это факт) и словами знакомого как бы ставит под сомнение все остальные его высказывания.

Про кубинских докторов на Кубе не знаю, речь шла про тех, которые попадают в Венесуэлу.

[n00ne]

zachott, KillerSerg, не совсем понимаю о какой медицине идет речь. это какие-то санатории лечебные или медицина в полном смысле этого слова: операции, современные технологии?

старый трубочист сказал:

Ну давайте не про колбасу. Может про действительно бесплатное образование? Или бесплатную медицину? Или реальное, а не декларируемое право на труд и на отдых? Или право на жилье? Или право на безопасную жизнь?
Выбирайте тему и подискутируем. Просто многие все это ощутили на собственном опыте, а вы из антисоветской истерии в СМИ, оправдывающей нынешнее житье.

я не вижу смысла дискутировать на эту тему. это было и больше такого не будет как бы кто ни хотел и не вспоминал. хорошо это или плохо - мнения разные.
лично меня вполне устраивают рыночные отношения во всех сферах. и очень рад, что совка уже нет, но не рад оставшемуся совку в головах. со временем и это пройдет.

[manny]

alexk (07 марта 2013 - 10:16) писал:

Все это мне рассказывал моей коллега, простой сисадмин из небольшого города (чуть меньше Симферополя) на западе Венесуэлы.

А, западенщина. Все понятно

[manny]

zachott (07 марта 2013 - 13:27) писал:

Я лично не ездил, но имею родственников в США. Так вот они сами и их дети ездят на лечение (особенно детей) именно на Кубу, а не в Израиль и Германию. Во первых дешевле, во вторых по соотношению цена\качество несопоставимо с развитыми странами.

Да и в Индию ездят. "Медицинский туризм" называется. Только там немного другое - речь не об общем уровне медицины, а о наличии специальных платных клиник. Процедура, которая в США стоит 100k в подобной клинике в Индии/Кубе стоит 5k, включая билеты и проживание.

Про общий уровень (а ля "районная поликлиника") не знаю, не лечился. Думаю, ваши родственники тоже

[a mad tea-party!?]

n00ne (08 марта 2013 - 00:10) писал:

zachott, KillerSerg, не совсем понимаю о какой медицине идет речь. это какие-то санатории лечебные или медицина в полном смысле этого слова: операции, современные технологии?



я не вижу смысла дискутировать на эту тему. это было и больше такого не будет как бы кто ни хотел и не вспоминал. хорошо это или плохо - мнения разные.
лично меня вполне устраивают рыночные отношения во всех сферах. и очень рад, что совка уже нет, но не рад оставшемуся совку в головах. со временем и это пройдет. .

спорно...про совок...вон Свобода себя как жутких европейцев позиционирует,а деревня деревней...совок еще тот..

[Lara Kroft]

n00ne сказал:

не хочу про колбасу по 37 копеек)))

да хотите что угодно, это не отменяет того, что Союз был развитой страной.

Просто когда делаешь безапелляционные заявления типа "история не знает случаев", учебник истории лучше перед этим все же открывать.

[Andreygr]

n00ne (07 марта 2013 - 12:17) писал:

по нашей статистике покращення шагает семимильными шагами по стране, средняя зарплата 4 штуки, а на деле многие радуются и 1000 рублям. вот такая она статистика.

То что пишут, и статистика в реале, это два разных результата, даже читая в газетах цифры, вы можете их сравнить на сайте мин. статистики, думаю вас удивят разность цифр! .
Что касаемо Венесуэлы, то смею судить, что об их положительных результатах писали внешние источники, что уже дает шанс на беспристрастность!


Что касаемо режимов, чего далеко ходить, давайте посмотрим на Беларусь, где минимум "дермократии", но потребительская корзина на много доступней рядовым гражданам, средний класс этой страны на много шире, а людей за чертой бедности не на много, но меньше, чем на Украине.

[Rumlin]

dr.GAZ, сделайте цитату. А то можно подумать что это ваша фраза

[dr.GAZ]

n00ne сказал:

лично меня вполне устраивают рыночные отношения во всех сферах. и очень рад, что совка уже нет, но не рад оставшемуся совку в головах.

Это пока есть силы, здоровье и возраст позволяет.

[n00ne]

Lara Kroft сказал:

да хотите что угодно, это не отменяет того, что Союз был развитой страной.

это Ваше субъективное мнение. по сравнению с зимбабве возможно. возможно был впк развит. что еще? это скорее риторический вопрос...

Lara Kroft сказал:

Просто когда делаешь безапелляционные заявления типа "история не знает случаев", учебник истории лучше перед этим все же открывать.

в учебниках по истории вряд ли об этом пишут. .
согласен лишь с современным китаем.

Andreygr, в СМИ можно много что написать, как и в статистике. я лично верю тому, что написал alexk. это реальный пример жителя венесуэлы.

dr.GAZ сказал:

Это пока есть силы, здоровье и возраст позволяет.

согласен, но опять же все в ваших руках...

[Lara Kroft]

n00ne сказал:

это Ваше субъективное мнение. по сравнению с зимбабве возможно. возможно был впк развит. что еще? это скорее риторический вопрос...

да ну?

если вы вспомните об утечке мозгов во время перестройки и прикинете, сколько ученых, медиков, технарей сейчас за рубежом обосновались, и подумаете, что школа у них была именно советская, возможно, вопрос перестанет быть риторическим.

Первый космонавт - советский
первая орбитальная станция - советская
Самая здоровая нация с глобальной диспансеризацией и развитой профсоюзной системой оздоровления - советская
Единственная страна, которую боялись США - Союз.

Какое в жопу Зимбабве. В голове у вас Зимбабве...