[Andreios]

В целом, человека определяют поступки, по крайней мере для общества и социальной среды, поэтому хоть ты люди жри и младенцев мучай, но у себя в мыслях, ты добропорядочный гражданин... Да и такое дело, пока от тараканов человека не страдают другие - пофиг что там у него в голове, а вот по логике JBN, стоило бы и его изолировать куда-нибудь далеко и надолго исходя из постоянных высказываний о своем желании резать и убивать людей, но нет, никто тут особо не протестует почему-то, хотя это такая же эпидемия, принятие насилия и разжигание агрессии как норму вещей - чем это не уродство? Просто потому ли,что эти меры предлагаются против тех, кто большинством на данный момент считаются не нормальными..?
Предвосхищая местных "дисуссионеров" - нет, я не защищаю не педофилов, не прочих личностей, у меня самого дочь и за подобные инсинуации в сторону нее - убил бы собственными руками, НО тут речь идет несколько о другом.

[JBN]

jonleon (13 ноября 2016 - 19:03) писал:

А еще у некоторых народностей (не будем уточнять во избежании нового срача) девочек замуж выдают в 14 (а в горных аулах и того раньше),,, и ниче стоит же у мужей,,, и всё в порядке вещей,,, та что там в аулах,,, в европейской Литве вон,, законодательно предусмотрены случаи вступления в брак раньше 15 лет... А вы говорите

Блин да сколько же можно с этим дибилизмом то носиться??? 17 ей было, сто раз уже говорил. А о том что происходит в горных аулах вы почтенный вообще откуда знаете? Просто интересно. Цигане очень рано за муж выдают, но там если невесте 14 то жениху 15, не вижу в этом большой беды.

[JBN]

Andreios (13 ноября 2016 - 19:08) писал:

В целом, человека определяют поступки, по крайней мере для общества и социальной среды, поэтому хоть ты люди жри и младенцев мучай, но у себя в мыслях, ты добропорядочный гражданин... Да и такое дело, пока от тараканов человека не страдают другие - пофиг что там у него в голове, а вот по логике JBN, стоило бы и его изолировать куда-нибудь далеко и надолго исходя из постоянных высказываний о своем желании резать и убивать людей, но нет, никто тут особо не протестует почему-то, хотя это такая же эпидемия, принятие насилия и разжигание агрессии как норму вещей - чем это не уродство? Просто потому ли,что эти меры предлагаются против тех, кто большинством на данный момент считаются не нормальными..?
Предвосхищая местных "дисуссионеров" - нет, я не защищаю не педофилов, не прочих личностей, у меня самого дочь и за подобные инсинуации в сторону нее - убил бы собственными руками, НО тут речь идет несколько о другом.

Если вы лично обо мне, то я всегда придерживаюсь достаточно радикальных взглядов на многие вопросы, именно по этому всегда подчеркиваю что это мое личное мнение и если бы спросили меня то я бы... В целом, же если говорить не обо мне лично, то молодой человек у которого встает на собственную дочь и который не стыдится писать об этом открыто, определенно достоин всяческого осуждения со стороны общества и определенно не достоин того что бы его оправдывать. Вы не согласны с этим?

[jonleon]

JBN (13 ноября 2016 - 19:15) писал:

Блин да сколько же можно с этим дибилизмом то носиться??? 17 ей было, сто раз уже говорил. А о том что происходит в горных аулах вы почтенный вообще откуда знаете? Просто интересно. Цигане очень рано за муж выдают, но там если невесте 14 то жениху 15, не вижу в этом большой беды.

Та с Вами то все понятно уже (кому там у вас 17 было я не знаю и вобщемто не очень то хочу знать,,, я уже лично к Вам и не обращаюсь,,, че Вы нервничаете, то?

[Andreios]

Вот именно то, что он не стыдится, осознает свое проблему, понимает, что это проблема и не собирается потакать этому - достойно как минимум не престыжения, а поощрения, конечно же до тех пор, пока он не трогает дочь с сексуальными целями. Вот если бы он признался, что переспал со своей дочерью и гордился этим - тогда можно и осуждать и садить и прочее и прочее.
Может если бы больные люди не боялись поголовно быть сожжеными на костре осуждения нашего общества, то и преступлений на почве псих. проблем было бы меньше.

[jonleon]

Просто мысли вслух
Вот в психологическом опроснике (не помню толи Кеттела, толи миннесотском) он еще в военкоматах и МВД часто применяется,, есть такой каверзный вопрос "Есть ли у вас мысли о которых вы бы не хотели чтобы знали другие?" Меня даже когда уже знал правильный ответ всегда, когда заставляли его проходить, коробил дикий идиотизм данной формулировки

[JBN]

Andreios (13 ноября 2016 - 19:27) писал:

Вот именно то, что он не стыдится, осознает свое проблему, понимает, что это проблема и не собирается потакать этому - достойно как минимум не престыжения, а поощрения, конечно же до тех пор, пока он не трогает дочь с сексуальными целями. Вот если бы он признался, что переспал со своей дочерью и гордился этим - тогда можно и осуждать и садить и прочее и прочее.
Может если бы больные люди не боялись поголовно быть сожжеными на костре осуждения нашего общества, то и преступлений на почве псих. проблем было бы меньше.

Проще говоря вы сейчас утверждаете, что пидофил, который рассказывает в частности мне о своих пидофильских наклонностях по отнашению к собственной дочери, и о том как он устанавливает для себя границы 'игр' достоин моего поощерения? Это вообще нормально?

[FreeLSD]

JBN сказал:

Проще говоря вы сейчас утверждаете, что пидофил, который рассказывает в частности мне о своих пидофильских наклонностях по отнашению к собственной дочери, и о том как он устанавливает для себя границы 'игр' достоин моего поощерения? Это вообще нормально?

Речь не о поощрении. Вы действительно не понимаете, что для решения проблемы её нужно назвать и признать её наличие?

[JBN]

FreeLSD (13 ноября 2016 - 19:41) писал:

Речь не о поощрении. Вы действительно не понимаете, что для решения проблемы её нужно назвать и признать её наличие?

А вы действительно не понимаете, что эта проблема не должна выноситься на обсуждение в таком формате в общество?
---------
Специально для вас я даже поясню чего на самом деле опасаюсь. Такое классическое построение обкатанное в Европе. Сначала мы двигаем идею на гране фола, у людей шок, затем они начинают ее обсуждать, затем в процессе обсуждения и решения проблемы возникают идеи и 'научные' изыскания что проблема есть ее надо признать в обществе, затем после всех пересудов решают что это не проблема, а одна из 'форм номы'. Так уже было в Европе 30 лет назат.
----
Ах да, самое забавное, что вы прям тут идете ровно этим путем, все кто говорит это уродство становяться маргиналами, а те кто говорят это проблема которую надо обсуждать и поощерять тех кто говорит о ней открыто становяться светочами рациональной мысли и гуманистами в целом. Ну а мне просто интересно еще раз поглядеть как это происходит.

Сообщение отредактировал JBN: 13 ноября 2016 - 20:00

[FreeLSD]

Ну то есть надо замалчивать? Нет такой проблемы и все тут? Почему-то с той же наркоманией - несмотря на то, что это социальная болезнь - разумным считается как раз обратное. Да, конечно, кое-где наркоманию потихоньку легализуют. Но это далеко не повально происходит и я не возьмусь утверждать, что именно вследствие.
Конечно, это не тема для ток-шоу или бульварной газеты. Но, как известно, события, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.

[JBN]

FreeLSD (13 ноября 2016 - 20:08) писал:

Ну то есть надо замалчивать? Нет такой проблемы и все тут? Почему-то с той же наркоманией - несмотря на то, что это социальная болезнь - разумным считается как раз обратное. Да, конечно, кое-где наркоманию потихоньку легализуют. Но это далеко не повально происходит и я не возьмусь утверждать, что именно вследствие.
Конечно, это не тема для ток-шоу или бульварной газеты. Но, как известно, события, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.

Таким образом наиболее разумным представляеться предоставить решение проблемы специалистам в этом вопросе, скажем психиаторам. А в обществе создать прочное устремление порицать любые провления таких отклонений и неприятие на органическом уровне. Также же как порицают в нашем обществе наркоманов (и отвественность за преступления в этой сфере у нас ростет, а вот количество наркоманов по сравнению с 90 - тыми заметно упало это просто непопулярно), гомиков, и прочих больных людей.
-------
Если хотите то реакция однозначного порицания как выбрас антител противостоящих социальному заражению и разложению нашего общества по европейскому типу.

[Gardenia]

Andreios (13 ноября 2016 - 19:27) писал:

Вот именно то, что он не стыдится, осознает свое проблему, понимает, что это проблема и не собирается потакать этому - достойно как минимум не престыжения, а поощрения, конечно же до тех пор, пока он не трогает дочь с сексуальными целями.

FreeLSD (13 ноября 2016 - 19:41) писал:

Речь не о поощрении. Вы действительно не понимаете, что для решения проблемы её нужно назвать и признать её наличие?

FreeLSD (13 ноября 2016 - 20:08) писал:

Ну то есть надо замалчивать? Нет такой проблемы и все тут?

Вы это серьезно? Или, если это касается ваших детей, то это одно, а если чужих - то другое? Т.е. если он, зная свою проблему, не пошел к другому врачу за помощью, а вылез в сеть - то он молодец? Это какбэ не замолчал свою проблему и надо его поощрить? Уже не знают чем себя засветить в сети. А если бы он просто пошел к врачу, то это замалчивание проблемы?

А откуда вы знаете, как он ведет себя с дочерью? Может прямого контакта не было, потому что у него страх перед законом все же есть, но ведь и косвенными действиями можно нанести ребенку психологическую травму.

jonleon, вам бы самому к психиатру сходить, а не троллить JBN

[jonleon]

Gardenia (13 ноября 2016 - 20:56) писал:

jonleon, вам бы самому к психиатру сходить, а не троллить JBN

Я никого не троллю и психиатра честно посещаю раз в год на переаттестации, А Вы?
Я Вам по секрету даже больше скажу- мне периодически на работе пытаются втюхать тестирование вновьпоступающих сотрудников,,, но я постоянно отмазываюсь,, ибо это очень скучно и тестирование я всегда считал это самым примитивным методом психологии,,, ну то уже мои проблемы

[JBN]

Gardenia (13 ноября 2016 - 20:56) писал:

Вы это серьезно? Или, если это касается ваших детей, то это одно, а если чужих - то другое? Т.е. если он, зная свою проблему, не пошел к другому врачу за помощью, а вылез в сеть - то он молодец? Это какбэ не замолчал свою проблему и надо его поощрить? Уже не знают чем себя засветить в сети. А если бы он просто пошел к врачу, то это замалчивание проблемы?

А откуда вы знаете, как он ведет себя с дочерью? Может прямого контакта не было, потому что у него страх перед законом все же есть, но ведь и косвенными действиями можно нанести ребенку психологическую травму.

Дело не совсем в этом, я даже не удивлюсь если этот психолог просто изучал реакцию людей на эти 'откравения', потому как эти 'правила' которые он там понаписал я уже слышал не далее как... лет много назад в шоу Опры... да грешен иногда нет-нет да посматривал. И реакция действительно оправдывает все ожидания. Это скорее плохо.

Gardenia (13 ноября 2016 - 20:56) писал:

jonleon, вам бы самому к психиатру сходить, а не троллить JBN

Нет, от чего же, почтенный jonleon очень приятен мне в общении, и я с удовольствием с ним беседую. Обидно только что ему со мной так быстро 'уже все понятно'... ну да я думаю это пройдет. .

[Gardenia]

Не маловато, только на переаттестации, не?

А у меня переаттестаций с психиатром нет, знаете ли. Как-то не было нужды в данной врачебной помощи.

Но, если есть у вас проблемы, требующие внимания данного врача, то да, удачи в посещениях.

[jonleon]

Gardenia,Можт и маловато,, вон сержант тот тоже должен был проходить, а коллегу чет застрелил...

Психиатра (ну или хотябы психолога) ,я считаю, как флюорографию,,, раз в год нужно пройти каждому,,, Вот можт у Вас комплекс кастрации, откуда Вы знаете?

[Gardenia]

Ну, так вы ж мне диагноз поставили - теперь знаю. Я так понимаю, вы у нас форумный психолог (психиатр).

[Gardenia]

Кстати, jonleon стесняюсь спросить.
Вот у вас под аватаркой - дискурсмонгер, вы как, по основному назначению (разжигатели войн) или по совместительству (философ). Вы так невинно от троллизма отнекались...

[jonleon]

Gardenia (13 ноября 2016 - 23:21) писал:

Ну, так вы ж мне диагноз поставили - теперь знаю. Я так понимаю, вы у нас форумный психолог (психиатр).

Я по этой специальности никогда не работал и не хочу,, поэтому на Ваш счет это просто предположение,,, Но Вы всетаки задумайтесь,, зависть к пенису такая штука

Gardenia (13 ноября 2016 - 23:28) писал:

Кстати, jonleon стесняюсь спросить.
Вот у вас под аватаркой - дискурсмонгер, вы как, по основному назначению (разжигатели войн) или по совместительству (философ). Вы так невинно от троллизма отнекались...

Ну какое разжигание войн? Просто некоторые люди уже настолько закостенели в своих взглядах на жизнь,,, причем вроде бы еще и не совсем старенькие люди, а рассуждают так будто бы им уже под 70 и ничего нового воспринимать не могут и просто не хотят,,, Это же очень скушно и грустно А два курса философского факультета когдато таки было в жизни,,, давно правда, но отпечаток в сознании оставило

[FreeLSD]

Gardenia сказал:

А откуда вы знаете, как он ведет себя с дочерью?

Понятия не имею. Я и статью не читал и не собираюсь, потому что неинтересно - выше уже писал. Я не защищаю конкретного персонажа, я говорю о том, что нельзя сделать вид, что нет проблемы, и она рассосется. Я против того, чтобы делать из этого шоу, тем более если речь идет не о профессионалах а о всяких Опрах и прочих Малаховых. Я считаю, что в данном конкретном случае подход должен быть аналогичен той же наркомании - а это просвещение в первую очередь. Чтобы предотвратить бесплодную дискуссию, сразу скажу, что назвать просвещение пропагандой будет передёргиванием. Равно как и пропаганду - просвещением.