[Andreios]

FreeLSD сказал:

назвать просвещение пропагандой будет передёргиванием. Равно как и пропаганду - просвещением.

Вот очень меткое замечание, с учетом как у нас любят делать это (у нас = в стране).

[JBN]

FreeLSD (14 ноября 2016 - 08:23) писал:

Понятия не имею. Я и статью не читал и не собираюсь, потому что неинтересно - выше уже писал. Я не защищаю конкретного персонажа, я говорю о том, что нельзя сделать вид, что нет проблемы, и она рассосется. Я против того, чтобы делать из этого шоу, тем более если речь идет не о профессионалах а о всяких Опрах и прочих Малаховых. Я считаю, что в данном конкретном случае подход должен быть аналогичен той же наркомании - а это просвещение в первую очередь. Чтобы предотвратить бесплодную дискуссию, сразу скажу, что назвать просвещение пропагандой будет передёргиванием. Равно как и пропаганду - просвещением.

А где граница? Не приведет ли «просвещение» к гораздо худшим последствиям. Напомню, что именно с просвещения все началось в Европе. С борьбы с той же гомофобией, али уже забыли, «люди не любят нас, потому что не понимают», но это ничего, просветили. Борьба с наркоманией наряду с просвещением, основана на обязательном общественном порицании и однозначной оценке явления. То что мы имели наблюдать тут нечто совершенно другое. К такому результату приводит просвещение без однозначной оценки, точнее, к еще более печальному.

[FreeLSD]

JBN сказал:

Не приведет ли «просвещение» к гораздо худшим последствиям.

Может - при подмене понятий, как я выше писал. Но отсутствие - точно приведет. Разница понятна?

JBN сказал:

Борьба с наркоманией наряду с просвещением, основана на обязательном общественном порицании и однозначной оценке явления.

А почему здесь должно быть по-другому? Тут я полностью согласен.

[JBN]

FreeLSD (14 ноября 2016 - 09:23) писал:

Может - при подмене понятий, как я выше писал. Но отсутствие - точно приведет. Разница понятна?
А почему здесь должно быть по-другому? Тут я полностью согласен.

Что такое просвещение, которое наряду с фактами, дает и морально-этическую оценку явления?
--------------------
Впрочем ладно, мы и так отошли от изначальной темы. Просвещение в том числе и культурное ничем не отличается от пропаганды, кроме, разве что словоблудия человека дающего определение этим понятиям.

Давайте вернемся к тому с чего начали итак вы согласны с тем что человек, открыто без стеснения написавший публично о том что его возбуждает его собственная маленькая дочь согласно нашей с вами культуре, по крайней мере общей ее части есть моральный урод, или это не так?

Сообщение отредактировал JBN: 14 ноября 2016 - 10:01

[FreeLSD]

JBN сказал:

Просвещение в том числе и культурное ничем не отличается от пропаганды, кроме, разве что словоблудия человека дающего определение этим понятиям.

Вот то, о чем я говорил. Подмена понятий.
А по поводу второго вопроса - ну, к такому типу у меня отношение примерно как к "художнику" Павленскому
Что касается самого явления, то это относится не к морали, а к психиатрии, насколько я могу судить. Моральная сторона - только факт вынесения подробностей на публику. Почему и сравниваю именно с Павленским.

[JBN]

FreeLSD (14 ноября 2016 - 10:33) писал:

Вот то, о чем я говорил. Подмена понятий.
А по поводу второго вопроса - ну, к такому типу у меня отношение примерно как к "художнику" Павленскому
Что касается самого явления, то это относится не к морали, а к психиатрии, насколько я могу судить. Моральная сторона - только факт вынесения подробностей на публику. Почему и сравниваю именно с Павленским.

Прекрасно, наркомания тоже всего лишь болезнь, зависимость и являеться объективно говоря только медицинской проблемой... да???
Это ли не подмена понятий но уже с вашей стороны?
Спрошу еще раз:

JBN (14 ноября 2016 - 09:45) писал:

Давайте вернемся к тому с чего начали итак вы согласны с тем что человек, открыто без стеснения написавший публично о том что его возбуждает его собственная маленькая дочь согласно нашей с вами культуре, по крайней мере общей ее части есть моральный урод, или это не так?

Или вы отказываетесь дать этическую оценку действиям этого человека несмотря на то что согласились с этой необходимостью?

FreeLSD (14 ноября 2016 - 09:23) писал:

А почему здесь должно быть по-другому? Тут я полностью согласен.

[FreeLSD]

А разве я не дал?

FreeLSD сказал:

А по поводу второго вопроса - ну, к такому типу у меня отношение примерно как к "художнику" Павленскому

Т.к. выносить проблемы подобного характера на публичное обсуждение - это отдельное уже расстройство. Термин "Моральный урод" считаю технически некорректным (не только в данном случае, а вообще), потому что как сама мораль, так и отказ от неё - вещи не врождённые, а приобретаемые.
П.С. Я понял, в чём проблема. У нас разные понимания "осуждения". Вы, к примеру, считаете, что это - конкретные какие-то санкции, допустим, штраф или побивание камнями А я считаю, что правильное проявление чувств в данном случае - брезгливость. И не только в данном. Человек, агрессивно осуждаемый обществом, может чувствовать себя героем (и казаться таковым другим - что еще опасней). В конце концов, нас с детства учат, что идти против течения - достойный выбор. Всевозможные меньшинства именно так это и воспринимают. Но никто в здравом уме не хочет быть осмеянным и оплёванным.

[JBN]

Ну камнями оно, конечно, надежнее... но пускай хоть так, главное хоть какое-то выражение осуждения всех этих действий, а не 'поддержка понимание и сочувствие'.

[FreeLSD]

JBN сказал:

выражение осуждения всех этих действий, а не 'поддержка понимание и сочувствие'.

Если маятник качнется в ту сторону, значит, нас ждёт очередная коррекция морали. И вот камни (при побивании) будут лететь именно на эту сторону весов. Маятник нужно успокаивать, а не раскачивать. Потому что "с той стороны" только радуются, что мы им помогаем.

[JBN]

FreeLSD (14 ноября 2016 - 16:17) писал:

Если маятник качнется в ту сторону, значит, нас ждёт очередная коррекция морали. И вот камни (при побивании) будут лететь именно на эту сторону весов. Маятник нужно успокаивать, а не раскачивать. Потому что "с той стороны" только радуются, что мы им помогаем.

Я не спорю, что радикальные методы неуместы и невозможны, (я неоднократно подчеркивал что это лишь мое личное идеализированное мнение) однако позиция отторжения всей этой дряни должна быть твердой, невжно в чем она будет выражена, пускай в презрении и насмешках.

[bormaley]

кароче, склихасовские, я так и не понял - 3,415доргов, педофилов, лгбт и прочая-прочая большевисско-коммунистическая нечисть, которая ниспровергает традиционные устои и устраивает революции общественных моралей/устроев должны быть (1) сначала забиты камнями, а потом пожалеты как болезные?
или
(2) сначала пожалеты, а потом, если начнут поднимать голову, забиты камнями?

ну, чтоб не допускать повторения 1917-1922 и 1991-1998

???

[JBN]

bormaley (14 ноября 2016 - 16:31) писал:

кароче, склихасовские, я так и не понял - 3,415доргов, педофилов, лгбт и прочая-прочая большевисско-коммунистическая нечисть, которая ниспровергает традиционные устои и устраивает революции общественных моралей/устроев должны быть (1) сначала забиты камнями, а потом пожалеты как болезные? или
(2) сначала пожалеты, а потом, если начнут поднимать голову, забиты камнями

ну, чтоб не допускать повторения 1917-1922 и 1991-1998

???

Ну мы склоняемся ко мнению что просто заплеваны... теперь весь вопрос как, насмерть или нет...

[FreeLSD]

Больной, в том числе психический, нуждается в поддержке, пока не проявит себя социально опасным (злонамеренно или не очень распространяет опасный вирус или просто на людей с топором кидается). В этом случае уже и насильственная изоляция уместна и принудительное лечение. (Кстати, как с этим в России сейчас? Могут ли психа/алкоголика/туберкулезника признать социально опасным и в каком случае?)

[Таракан]

Типичное соревнование в красноречии. Спор ради спора.
Называние большевиков и коммунистов нечистью, а тем белее приравнивание их (всех) к пидарасам, педофилам, лгбт - считаю возмутительным и некорректным.

[bormaley]

мне вот что до сих пор непонятно - в отличие от национал-социализма (ненависть и желание смерти по национальному признаку), с этим то как раз всё очень четко-конкретно: социально-опасен, нуждается в принудительном излечении, при невозможности излечения - подлежит уничтожению, проявления большевизма (ненависть и желание смерти по классовому призаку) в России СЕЙЧАС считаются признаками больного общества или здорового?

[JBN]

При невозможности излечения подлежит изоляции. У нас же гуманное общество в прочем так везде и национал-социализм тут вообще не причем, что то ты напутал. Или я тебя не понял.

[bormaley]

молодец, соклассник-одношкольник, чётко уловил мою провокацию...

[FreeLSD]

Таракан сказал:

Называние большевиков и коммунистов нечистью, а тем белее приравнивание их (всех) к пидарасам, педофилам, лгбт - считаю возмутительным и некорректным.

Ну вот это, кстати, вполне подходит под определение "наступление на наших детей" Кому же можно привить искаженную картину мира, как не детям?

[JBN]

Хм... не, про большевиков спорьте сами...

[bormaley]

ага... Лёш, а что именно в приравнивании возмутителей традиционных общественных ценностей ТЕБЯ возмутило?

что в МОЕЙ оценочной картине мироустойства ты нашел такого наступательного на ваших/моих детей?