Sirius

ashihmin58, тема хорошая. Спасибо за ее создание. Не все же под ноги глядеть. Иногда стоит вспомнить о звездном небе над головой:

Лют, понимаете в чем дело: когда милиция имеет дело с базами данных КРАБа или еще каких-нибудь организаций, она действует в рамках определенного правового поля. Эти базы заполнялись не на коленках, а официально. Вы получили паспорт, или переехали на новый адрес - значит, есть все сопутствующие документы: ваше заявление, входной номер и т.п. информация. Когда же база данных заполняется нелегально, за спиной у родителей, то ее ведь как бы и нет. И данных как бы и нет. А они на самом деле есть. А если этих данных в правовом поле нет, то ими могут пользоваться непонятно какие люди и непонятно для каких целей. Вот, что нехорошо во всей этой истории. Мы можем не соглашаться насчет того, кто конкретно это все затеял, или кто реально заинтересован во всем этом: милиция, криминальная милиция по делам несовершеннолетних, или это школы, или ГОРОНО, или минобразования, или будущие ювенальные работники, или или или. Но есть факт: создается база данных с персональной информацией родителей и их детей, с нарушением закона о защите персональной информации, без согласия родителей, с непонятно какими целями и т.д. А самое главное — без согласия родителей! Это факт.

Да, все верно, так и есть. Вопрос только в том, что там, чтобы всю эту информацию получить, надо делать запрос в соответствующей форме. В соответствии с законом. Что будет здесь? Кто будет иметь доступ к этой базе? Как это регламентируется? И т.д.

И вот еще какая мысль пришла мне в голову. Ведь, действительно, отдельные действия могут не только выглядеть, но и быть относительно (подчеркиваю, относительно) безобидными. Например, криминальная милиция решила собрать данные по учащимся. А может быть и милиция вообще решила воспользоваться этой школьной программой и собрать данные в том числе и по взрослым. А что плохого в том, что у нас будут мобильные номера большой части общества, да в одной базе? - подумал какой-нибудь милицейский чиновник. А может быть, кто-то подсказал ему мысль. Все это, по большому счету, неважно. Вопрос в другом: вот на нашей доске расставляются фишки. Вот одна фишка - создается сеть социальных работников, которых теперь называют не инспекторами, а социальными уполномоченными. Вот вторая фишка - милиция, или минобразования, неважно, создает единую базу данных по всем родителям и их детям. Завтра появится третья фишка - например, в школах введут должность госслужащего, который будет отвечать за достойные условия детей в школе и семьях. Послезавтра начнут проводить уже персонифицированные опросы детей о том, каково им в семьях и т.п. Сейчас, обращаю ваше внимание, уже провели в школе анонимный опрос о том, наказываете ли вы своих детей, знают ли они о своих правах и т.д. Каждая фишка в отдельности выглядит совершенно безобидно. И в отдельности она на самом деле не опасна, или не так опасна, как когда мы видим картину в целом. Все это называется Игра. Случайна ли эта Игра или нет? Это большой вопрос. Кто ведет эту игру и каким образом ее ведут - это тоже большой вопрос. Кто-то рассуждает о мировом правительстве. Рассуждать о мировом заговоре или мировом правительстве - значит, скатиться в конспирологию. И упростить картину. Нет мирового правительства. И нет мирового заговора. Есть группы людей, каждые из которых преследуют свои личные интересы. Есть группы крупные, мирового уровня и есть мелкие, если мы спускаемся ниже на наш местный уровень, так сказать. И каждая группа не обязательно может быть инициатором каких-то инициатив, но может воспользоваться подворачивающимися обстоятельствами для своей выгоды. Например, ГОРОНО или минобразования, или кто там за это отвечает, насмотревшись западных технологий в учебе, решает создать единую базу данных, чтобы как-то автоматизировать учебный процесс, создать единую информационную среду и т.д. Это модно, это престижно, под это можно получить государственные деньги, раскрутить госпрограмму. Начинается процесс по созданию этой базы. Не разбираясь как это делать, что нужно, а что не нужно, формируется структура базы и в добровольно-принудительном порядке школы призывают ее заполнять. При этом, не желая обеспечивать легитимность своим действиям, используются совсем топорные способы. Втихоря, как-нибудь, "не беспокоя" родителей, возьмем их данные, все введем, и завтра проснемся в новой информ-среде. Ведь это дело нужное! А тут еще убеждать, понимаешь, всех, доказывать, что ты продумал все мелочи и т.д. Как-нибудь прорвемся! Криминальная милиция по делам несовершеннолетних, или милиция вообще, увидев это дело, облизнулась и поняла: ба, да данные сами сейчас поплывут к нам в руки! И ФИО родителей, и их телефоны, и место работы и должность. Ба! Надо это дело заполучить. А если каких-то граф в базе не хватало, то может быть и подсказать какие данные не помешали бы. И в дело включаются новые силы. А там и соцорганы облизнутся на эту инициативу и добавят что-то свое. И пошло-поехало. А завтра, когда начнут внедрять ювенальную юстицию, все уже будет подготовлено. Все уже есть. Есть база, полная сведений. Бери и пользуйся. И так во всем. Прежде чем делать какой-то шаг, человек думает о его последствиях. Не думая о них, можно вляпаться в будущем в серьезные неприятности. А потом окажется, что базу слили в инет. А потом родители, у которых свой серьезный бизнес, столкнутся с тем, что преступники получат доступ к информации где учатся их дети, и их дети окажутся под угрозой киднеппинга и т.д. и т.п. Но кто об этом думает сейчас? Ощущая, что родители в большинстве своем не дадут согласия на сбор своих личных данных, наши "умные" деятели решают делать это втихоря. А мы не позволим! Вот и весь сказ! А если кто-то считает, что ничего в этом опасного нет, подумаешь, то - это его личный выбор! Главное, чтобы у человека был выбор. Если ты хочешь давать свои персональные данные, то кто тебе может запретить - на здоровье! Давай! Я не хочу. Не потому, что мне есть, что скрывать. А лишь потому, что я понимаю, что живу в криминальной стране. И вот это попрание закона о защите персональной информации - лишь очередное подтверждение тому, что я живу в криминальной стране. Увы.

Читая тему, я понимаю, что есть 2 крайности, которых лучше избегать: 1-я крайность — это делать вид, что все Ок. Что ничего страшного не происходит. Что все делается не так лишь из-за чьей-то глупости и т.п. 2-я крайность — это сгущать краски чрезмерно. Дело в том, что краски действительно не хороши. Они очень не хороши. Но люди устроены так, что когда не обладая еще всей полнотой информации, ты сразу рисуешь им черную картину, то они не хотят в нее верить, слишком картина черна на фоне того белого мира, в котором люди привыкли жить. Можно пройтись просто по пунктам: 1. Сбор персональной информации идет? — Идет. 2. Родители в курсе? — Нет. 3. Прецеденты были? — Были. И замешана в этом была криминальная милиция по делам несовершеннолетних. Читай ювенальная юстиция. 4. Ювенальную юстицию пытались ввести на Украине ранее? — Пытались. Получили отпор. 5. Терминологию поменяли? (слово "инспектор" заменили на "уполномоченный"). — Поменяли. 6. Работа втихоря по сбору данных продолжается? — Продолжается. 7. В России попытались провести через Думу чудовищные законы этой осенью? — Попытались. Получили отпор. Отступили до весны. Когда складываешь все эти пазлы, получается не очень лицеприятная картинка.

Schwein, выше перед вашим сообщением я уже привел тот же ролик :lol:

А ничего, что за такие вещи существует уголовная ответственность? Не "ну сотрут", а пусть стирают и объясняются перед общественностью, а еще лучше перед прокуратурой.

Увы, но многие родители не знают о ювенальной юстиции. В нашем классе только 15% родителей знают, что это такое. После моего рассказа теперь знают все. Точнее, знают в общих чертах. Я попросил родителей ознакомиться самостоятельно более подробно с материалами по ЮЮ.

А почему слабо об этом сказать прямо родителям? А может быть просто потому, что прекрасно понимают, что подавляющее большинство родителей откажется давать такую информацию! А если понимают это, то почему, тем не менее, делают это за спиной у родителей?! А Вы все про черную кошку.

Я не согласен с Вами. Надо быть очень наивным человеком, чтобы не видеть последствия подобных вещей. То, что сами учителя этого не понимают, и может быть само ГОРОНО, я вполне допускаю. Чиновники из ГОРОНО, может быть, и мечтают о каких-то там новых горизонтах освоения государственных денег. Но тот, кто запускает всю эту программу, может иметь совершенно другие цели. Если Вы не внимательно прочитали мой предыдущий пост, то я специально для Вас цитирую самое важное: А Вы мне говорите про черную кошку, которой нет. Скажите тогда проще: не хочу об этом думать, потому что думать об этом страшно.

Новость от 6 янв 2012 года Вторая часть про незаконный сбор данных на школьников в Днепропетровске — оптимистичная Сделаю краткое резюме по оригинальному тексту. Сбор данных в школах был незаконным. Сейчас данные отозвали из криминальной милиции. Де-юре предусмотрели право на отказ от электронных дневников и прочего. Молодцы эти родители. Надо знать свои права и добиваться успеха. Под лежачий камень как говорится... Ну и сам текст «Кто владеет информацией, тот владеет миром» Родители Днепропетровска пресекли несанкционированный сбор школами персональных данных детей и передачу их в криминальную милицию по делам несовершеннолетних, которая в скором времени может стать органом ювенальной юстиции. Все началось с того, что в ноябре к нам в Православный родительский комитет пришли родители из АНД района Днепропетровска и с возмущением рассказали о том, что без их согласия или даже уведомления школа собирает персональные данные всех детей и отправляет их целыми коробками в криминальную милицию по делам несовершеннолетних. Насторожило это и нас, так как подобные методы очень уж походят на действия ювенальной юстиции, как в далекой Европе, так и в России. Как известно, 7 марта 2009 года фракция Партии регионов в Верховной Раде Украины способствовала отклонению проекта создания на Украине ювенальной юстиции. Вторая волна ЮЮ накатилась на нашу страну уже в 2011 году, когда Министерство юстиции при помощи канадского правительства разработало проект по созданию системы ювенальной юстиции. Но после массовых акций протеста, организованных родительскими общественными организациями, в том числе и Православным родительским комитетом у Минюста, после активного участия православных общественников в круглых столах и телепередачах название и содержание «Концепции» было изменено, и в мае 2011 года Президент подписал «Концепцію розвитку кримінальної юстиції щодо неповнолітніх в Україні». Однако за красивыми словами торчат рожки ювенальных технологий. Известно, что ЮЮ - это чудовищное зло, направленное на полное разрушение традиционной семьи, семейных ценностей, на подрыв родительской власти в семье. И первым шагом такого ювенального беспредела на Украине может стать именно сбор конфиденциальных данных о детях и их родителях. О том, что опасения родительской общественности не безосновательны, говорит тот факт, что на сегодняшний день только в Днепропетровске 91 родителя собираются лишить родительских прав. Об этом сообщает ИА «Мост-Днепр». А 39 детей уже направлены в приюты. При этом 775 детей проживают в семьях, которые попали в поле зрения социальных служб. А как заявил Уполномоченный Президента Украины по правам ребенка Юрий Павленко, в некоторых областях количество воспитанников интернатов за текущий год выросло в 3-6 раз. Под прицелом находятся в основном несостоятельные и многодетные семьи, сообщают «Комментарии». Православный родительский комитет сразу же разослал соответствующие запросы в Прокуратуру, Минюст, Минобразования, гороно и районо АНД района. Как мы уже писали, в Управление образования и науки городского совета представители ПРК и возмущенные родители отправились, не дожидаясь ответа на запрос. Нас приняла начальник управления Светлана Борисовна Баляй со своими подчиненными и представителями отдела образования АНД района. В ответ на требования родителей прокомментировать незаконный сбор персональных данных их детей в школе (незаконным этот сбор информации является потому, что нарушаются Конституция и Закон «Об информации». Кроме того, недавно вышел Закон «О защите персональных данных», согласно которому необходимо обязательное согласие граждан на сбор и передачу третьим лицам их личных данных) Светлана Борисовна заявила, что такого указания она директорам школ не давала. А вот начальник отдела образования Амур-Нижнеднепровского района Людмила Александровна Темченко объяснила, что на районном координационном совете, на котором присутствовала управделами совета и начальника криминальной милиции по делам детей ГУ МВД Днепропетровской области подполковник милиции Ирина Валерьевна Качинская, в адрес районо поступила просьба со стороны криминальной милиции по делам несовершеннолетних передать им данные учащихся школ района, как сказано в ответе Л.А.Темченко на запрос гороно, «с целью быстрой связи с родителями и одноклассниками в случае пропажи детей». Чтобы выяснить подробности и законность такой просьбы со стороны криминальной милиции по делам несовершеннолетних, на 22 декабря была назначена следующая встреча, на которую, как пообещала Светлана Борисовна, будут приглашены представители криминальной милиции по делам несовершеннолетних.

Да, а графы там, конечно, случайно такие сделали. Я понимаю, что не хочется думать о плохом. Там вон комментарии к статье, репост которой я сделал выше, тоже можно почитать. Не хотелось бы, чтобы к нашему народу домой пришли сотрудники ювенальной юстиции и только тогда народ понял, в какую западню он угодил. Не хотелось бы. Несмотря на поговорку о жареном петухе и заднице. Про адрес говорил Lazermaster выше, это надо у него спросить. Мои источники про сервер ничего не говорили, а я не спрашивал.

Ни в одной организации нет всей той совокупной информации, которая сейчас есть у школы. А когда информация сведена в одну базу, такая база дает совершенно иные возможности. Свой номер мобильного телефона я даю только банкам и больше никаким организациям. Далее, вы никак не можете понять, что меня напрягает то, что все это делалось мимо родителей. Вопрос: почему в Евпатории директор школы поднял этот вопрос перед родителями, и получив отказ, не стал ничего собирать? И почему у нас это делается втихоря? Да-да-да, учителя все сами затеяли. Прочитайте внимательно новость от прошлого года: Читать всем родителям школьников! источник 23 декабря состоялась встреча рабочей группы родителей с представителями гороно по поводу несанкционированного сбора данных с родителей и детей. Напомним хронологию событий происшедших ранее. В октябре 2011 г. начали поступать сведения от родителей что в школах собирают конфиденциальные данные на родителей и детей. В большинстве случаев не спрашивая согласие у родителей. После некоторого выяснения оказалось что такой сбор информации идет повсеместно в области. Эта собранная информация была передана в криминальную милицию, а также попала в Интернет по программам «Курс школа» и «Электронный дневник». Православный родительский комитет сделал запрос в Управление образования, районный отдел образования, прокуратуру, минюст и минобразование с вопросами на каком основании был проведен сбор информации. Никаких ответов до сих пор не последовало! Тогда представители Православного родительского комитета пошли в гороно вместе с некоторыми родителями и начали выяснять ситуацию с незаконным сбором информации. Незаконным этот сбор информации является потому что помимо нарушений Конституции, Закона «Об Информации» и др. вышел закон «О защите персональных данных» согласно которому необходимо обязательное согласие граждан на сбор личных данных. Самое парадоксальное что представители гороно на этой встрече заявили что они не знают кто дал распоряжение о сборе персональных данных! Что сбор данных без ведома родителей незаконен и что необходимо разобраться с нарушителями! И обещали обязательно это выяснить.

Они могут делать со своей базой все, что хотят. А вот мои данные вводить в нее они имеют право только при наличии моего письменного согласия. Нет моего письменного согласия? — до свидания! А вот школа почему-то передает все данные, не спрашивая родителей. Вы реально не понимаете разницу? Попробуйте взломать 40 школ по Симферополю. А слить базу данных в инет — это вам не тысячи школ взломать по всей Украине.

Вопрос поднял я сам. Родители вообще были не в курсе. Один из родителей лично вбивал эти данные в электронный файл, как потом выяснилось, не поставив при этом в известность остальных родителей. Родители вообще многие не понимают куда дует этот ветер. Администрацию мои вопросы застали врасплох. Завуч просто переменилась в лице. Все это делалось втихоря.

По той же теме Внимание!!! В школах массово собирают конфиденциальную информацию о семьях. 11.11.2011 В школах Днепропетровска (а вероятнее всего не только Днепропетровска) происходит несанкционированный сбор информации про детей и родителей. Данные о месте проживания, работы, телефоны детей и родителей собираются и переправляются в неизвестном направлении. По одной версии в криминальную милицию по несовершеннолетним, по другой на министерский сайт образования, а вероятнее всего ювенальные технологи снимают данные о детях и делают их доступными всем ювенальным структурам. Чаще всего это происходит в тайне от родителей, что является прямым нарушением закона. В некоторых школах просят родителей самих (!) заполнить и принести информацию о семьях вплоть до информации про бабушек и дедушек. Куда пойдет потом эта информацию, кто будет звонить на телефоны вашим детям и по месту вашей работы - все эти технологии как по кальке повторяют зарубежный опыт. Последствия нам известны - отнятия детей, манипулирование детской психикой, развращение детей, издевательство над семьями и семейными ценностями. Всем кто хочет защитить своих детей рекомендуем срочно написать заявления в свое учебное заведение: см. ссылку. Также для тех родителей у которых требуют информацию публикуем запрос: см. форму по той же ссылке, что и выше. Напоминаем, что по ч. 1 ст. 151 Семейного кодекса Украины, родители имеют преимущественное право перед другими лицами на личное воспитание ребенка. Таким образом, прежде чем собирать у детей какие-либо персональные данные, заинтересованные лица (организации) должны получить согласие на это у родителей, в соответствии с ч. 1 ст. 11 ЗУ «О защите персональных данных» и ст. 272 ГК Украины По ст. 154 СК, родители имеют право на самозащиту своего ребенка, совершеннолетних дочери и сына. Родители имеют право обращаться в суд, органы государственной власти, органов местного самоуправления и общественных организаций за защитой прав и интересов ребенка, а также нетрудоспособных сына, дочери как их законные представители без специальных на то полномочий. Родители имеют право обратиться за защитой прав и интересов детей и тогда, когда согласно закону они сами имеют право обратиться за такой защитой. Право родителей защищать в соответствующих государственных органах и суде законные интересы своих детей предусмотрено также ст. 61 ЗУ «Об образовании», ст. 29 ЗУ «Об общем среднем образовании» и др. Также, согласно ст. 29 ЗУ «Об общем среднем образовании», родители имеют право принимать решение об участии ребенка в инновационной деятельности общеобразовательного учебного заведения. Следовательно, выход - писать заявление на имя руководителя соответствующего учебного заведения о том, что Вы, как отец, действуя в качестве законного представителя детей на основании ст. 272 ГК Украины, не даете согласие на сбор каких-либо персональных данных Вашего ребенка, в том числе проведение анкетирования, о котором идет речь, и в случае нарушения права Вашего ребенка на личную жизнь и ее тайну (ч. 2 ст. 32 Конституции Украины , ст. 301 ГК, ч. 6 ст. 6 ЗУ «О защите персональных данных») будете защищать его в порядке предусмотренном ст.ст. 154 СК, 61 ЗУ «Об образовании», ст. 29 ЗУ «Об общем среднем образовании» и др. источник

Новость прошлого года. А у нас попытка № 2? В школах Днепропетровска объявили сбор конфиденциальных данных 10.10.2011 По предварительным данным в школах Днепропетровска объявили сбор данных, в том числе личных и конфиденциальных (мобильные телефоны детей!): адреса, место работы родителей и их телефоны. Учебные заведения по распоряжению гор(рай)оно обязаны предоставлять такую информацию в криминальную милицию по делам несовершеннолетних. Так называется теперь орган ювенальной юстиции в Украине! (При попытке сдать данные в этот орган без номеров сотовых телефонов детей эти списки не приняли и потребовали их дополнить мобильниками детей). Это является нарушением наших конституционных прав, т.к. собираются данные не только на тех, кто не в ладах с законом, а на всех абсолютно! Согласно ст. 32 Конституции Украины не допускается сбор, хранение, использование и распространение конфиденциальной информации о личности без её согласия, кроме случаев, определенных законом, и только в интересах национальной безопасности, экономического благосостояния и прав человека. Согласно ст. 23 Закона Украины «Об информации» запрещается сбор сведений о личности без её предварительного согласия, за исключением случаев, предусмотренных законом. Презумпция невиновности “отдыхает”! Теперь мы все под подозрением? Хотелось бы спросить об этом у тех чиновников, которые слезно уверяли нас в том, что криминальная юстиция будет касаться только неблагополучных в отношении закона детей… Рекомендуем заранее написать заявление на отказ предоставлять конфиденциальную информацию на себя и ребенка. источник

Я уже 10 лет как никуда не выхожу без паспорта.

Заявление в прокуратуру надо писать тогда, когда хоть одно СМИ напишет о том, что происходит. Тогда прокуратура не сможет отказать с полу-пинка. Т.к. в заявлении будет требование провести расследование по журналистскому материалу. Поэтому сейчас цель номер один — это пробиться в СМИ.

Только что получил информацию по Евпатории от учителя. В одной из евпаторийских школ пытались собрать персональную информацию родителей, но при этом у директора хватило ума поставить в известность сначала родителей и спросить у них согласия. В результате, общешкольный родительский комитет отказал, сказав, что родители категорически не согласны. Сбор информации предлагали под предлогом создания информационного сайта, на котором родители смогут просматривать оценки своих детей, т.к. у родителей нет времени смотреть дневники своих чад.

[hide]В общем, я думаю, пора объявлять сбор денег на печать листовок. В листовке будет отражена информация по ювенальной юстиции, а также будет рассказано о сборе персональных данных, который осуществляется за спиной у родителей без их согласия. Текст будет сформулирован, с одной стороны, так, чтобы нас нельзя было обвинить в клевете, а с другой стороны, надо чтобы родители начали выяснять этот вопрос. Так или иначе, все это всплывет по всему городу, потому что у многих есть знакомые учителя, завучи и т.д. Листовка будет двусторонняя, формата А4, цветная. Печать 10 тыс. штук обойдется в 2100 грн.: http://50kopeek.crimea.ua/uslugi/listovki-a4/ Если у кого-то есть более дешевые варианты, то пишите в личку. Собирать можно по 20 грн. 20 грн, вроде, сумма небольшая, а 100 человек уже обеспечат необходимую сумму. Как минимум, 300 грн от меня и моих товарищей, считайте, уже собраны. Открытым остается вопрос: точка сбора денег. Если есть у кого-нибудь предложения, то пишите здесь или в личку. Вопрос с распространением листовок будет рассматриваться позже. Кроме того, будет выложен документ с листовкой и каждый желающий сможет распечатать его на своем принтере и раздать среди своих знакомых, возле школы, садика поблизости и т.д. Далее мы поднимем информационную волну. Если всем станет очевидно, что это не инициатива отдельных школ, а глобальная кампания, можно будет инициировать прокурорскую проверку и т.д. Кроме того, суть всей кампании заключается не в том, чтобы "отменить" слив персональных данных (не факт, что это уже возможно), а чтобы население узнало о том, что такое ювенальная юстиция, под какими обличьями она может прятаться и какими методами она будет внедряться. Это должно стать абсолютно очевидным всем. Понятно, что не все поверят, кто-то будет крутить у виска и т.д., но другого выхода я не вижу. Все начинается с того, что люди должны знать. Самое худшее — это когда никто ничего не знает.[/hide]

Это понятно. Но количества фактов уже достаточно, чтобы понять, что затеяны весьма нехорошие вещи. Сбор подобной информации и сведение их в единую электронную базу данных без ведома родителей и без их согласия — есть уголовное преступление.

snegovik, да, мы можем проиграть конкретно эту борьбу, но у людей не останется уже никаких сомнений в том, что такое ювенальная юстиция и в том, какими методами она будет продвигаться в нашей стране. Для нас важнее в этой борьбе даже не закрытие конкретно этой базы данных, хотя это, конечно, тоже важно, а оповещение людей о том, что на нас всех надвигается. Потому что все это не шутки.