-
Постов
5 064 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
24
Тип контента
Профили
Форумы
События
Галерея
Articles
Весь контент Sirius
-
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Возьмем в качестве примера авторское право. Автор не обязан всем в стране рассказывать что можно делать с его произведением, а что нет. Хотите что-то сделать с его произведением — читайте законы сами. Или спрашивайте у автора согласия. Если автор хочет что-то добавить, он добавляет в правилах нюансы использования его произведения. То же самое относится и к визитке. И к электронным базам данных. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Вообще-то выше писали, что база данных уже зарегистрирована. Я не обязан этого делать, т.к. даю вам визитку как физическому лицу и даю ее для ваших личных целей. Не знаю как вы жили до прошлого года :) Аргумент не очень ясен. Да не вопрос. Номер мобильного телефона в списке тоже есть? И что? Главное, что родители будут понимать какую информацию и кому они сообщают. Выше я приводил новость из Днепропетровска, где криминальная милиция пошла на попятную и признала незаконную передачу данных. С чего бы это, а? Если все так гладко, то послали бы всех родителей в лес и все? -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Поймите одну простую вещь: если вы позволяете сегодня принимать за вас решения кому бы то ни было, то завтра за вас примут более кардинальные решения. Я вот, например, не очень одобряю деятельность всяких борцов с гаишниками, но с другой стороны, понимаю, что по-другому нельзя. Что благодаря их правовому "террору" гаишники начинают вести себя с другими водителями более корректно. Потому что есть постоянно обратная связь. Если гаишник привыкает к тому, что он может остановить водителя просто так и тот слова не скажет поперек, то его чувство вседозволенности начинает расширяться. Сегодня ты дал ему палец, завтра он отхватит у тебя руку. А когда он знает, что пустая остановка водителя может превратиться в трепотню нервов, он 10 раз подумает, прежде чем сделать это просто так. И будет делать это только в том случае, когда у него будут для этого основания. Так и тут. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
И, конечно, все учителя побежали спрашивать родителей, хотят ли они, чтобы эти данные были переданы. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Не думаю. ГАИшник тоже может, останавливая вас без причины, ссылаться на то, что вы представляете угрозу другим участникам движения. Но он должен это обосновать. А обосновать не так просто. Так и тут. Такие вещи нужно обосновывать, доказывать. Я не утверждаю, что в нашем прогнившем государстве это будет трудно, но если каждый раз заставлять государство это делать, то оно откажется проявлять излишнее рвение без реальной необходимости. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Зачем херить? Их деятельность регламентируется соответствующими процедурами. Для некоторых вещей есть такое понятие: все, что не было разрешено — запрещено. Если кто-то начнет воровать визитки, или целенаправленно их собирать, а потом начнет оформлять полученную информацию в электронную базу данных, и где-нибудь засветит свою деятельность по сбору данных и их использованию не для личных целей, то его смело можно привлекать к ответственности. Если этим занимаетесь вы у себя дома, и ваша база визиток не выходит в свет — это ваше право. Если же вы являетесь организацией, то вы должны: 1) зарегистрировать базу данных; 2) обеспечить ее безопасность; 3) получать согласие у человека на использование его данных, как минимум, уведомлять его о том, что его данные будут помещены в базу данных, до того, как он сообщит их вам, чтобы у него был выбор отказаться от ваших услуг. Я не подписывал согласия на ввод этих данных в электронную базу, а значит, могу требовать, чтобы мои данные были удалены. Пусть обосновывают, кто против :) -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Вот я бы почти согласился, но одна вещь не дает мне покоя. Любой мой знакомый, прежде чем дать номер моего мобильного телефона кому бы то ни было, спросит у меня разрешения. Неужели только у меня такие адекватные знакомые? Почему ни у кого из администрации ничего не ёкнуло внутри от того, что они сливают номера мобильных телефонов в какую-то базу, не поставив в известность родителей? Или ёкнуло, но слишком сильно попросили наверху быстро дать все данные, и без шума и пыли, как говорится? -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Вот жеж. А за незаконный сбор данных предусмотрена уголовная ответственность. Разве нет? И это мелочь? -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Тут главное ведь в другом. Дело даже не в том, будут ли как-то реально использоваться собранные номера мобильных телефонов. Главное, что согласно прошлогодней новости, в сбор данных были замешаны в том числе и представители криминальной милиции по делам несовершеннолетних. Это раз. Второе: незаконный сбор данных родителей явно вскрывает подход наших власть имущих к решению тех или иных вопросов. На примере этого незаконного сбора данных можно четко показать родителям какими методами будет внедряться и внедряется ювенальная юстиция на Украине. Завтра психологи начнут незаконно приглашать на интервью детей в школе, и выведывать у них информацию о семье и каково им дома и т.д. Если ты позволил властям нарушить свои права один раз, даже по мелочи (хотя для кого мелочи, а для кого и нет), то не удивляйся тогда, если завтра они начнут нарушать уже законы по-крупному. Тогда как простое внимание общественности к тому, что происходит, уже может заставить власти попридержать свое рвение. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Когда в России "Суть времени" день и ночь собирало подписи и собрало 130 тысяч подписей, многие, наверное, тоже считали это бесполезным занятием. А ведь если бы не было этих подписей и шествия, то законы бы приняли во втором чтении. Благодаря же подписям, шествию, и апелляции к Активному праву удалось прорвать информационную блокаду. Теперь многие СМИ в России заговорили об этих законах. И назад это уже не повернешь — я имею в виду внимание людей к этой проблеме. Безусловно, борьба — сложная штука, и возможно, ты проиграешь. Но если не бороться, то проиграешь точно, без вариантов. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Только что подтвердилась информация еще по одной школе в Симферополе. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
А вообще народ, отключите на 1 (!) день свой мобильный телефон и посмотрите кому нужен ваш телефон. И тогда, вы, может быть, поймете, что телефон оптимизирует деятельность человека. Позволяет избежать кучи лишних телодвижений. Вы можете не приезжая к какому-то человеку, порешать массу вопросов по телефону. Узнать какую-то информацию, что-то выяснить, или разъяснить и т.д. Тот объем работы, который вы делаете за день, имея на руках телефоны своих коллег, товарищей, близких, в десятки раз превышает тот объем, который вы проделывали бы не имея их телефонов на руках. Вот то же самое относится и к любым органам. Появятся у ювенальных органов телефоны родителей, а может быть и детей (!) (в России, например, в ГОРОНО передавались и номера мобильных телефонов детей! у нас не знаю, не выяснял этот момент) — появится инструмент дистанционного опроса родителей и детей. Можно будет, не выходя из кабинета, быстро определить уязвимые семьи и уже целенаправленно "работать" по ним, эффективно выполняя, спущенный сверху, план. Не методом тыка, а целенаправленно. Ведь далеко не каждый пошлет в будущем на три буквы социального уполномоченного, если тот позвонит ему на телефон, назовет ФИО того, кому он звонит и начнет задавать "невинные" вопросы о других семьях/родителях или детях. А если у какого-нибудь родителя зуб на вас, и он с радостью поделится о том, что слышал, что у вас в квартире ремонт, или что в вашей квартире проживает 2 семьи — теща и вы? И т.д. и т.п. Понятно, что все это пока лишь гипотезы. Но зачем? Объясните зачем я должен облегчать работу будущим органам, существование которых я считаю вредным для моей страны? Я ведь не могу быть 100%-но уверенным, что мы сумеем дать отпор ювенальной юстиции на Украине, и что нас всех не ждет ювенальный ад на нашей земле: когда родитель не может слова поперек сказать своему ребенку из-за постоянного дамоклова меча ювенальной юстиции над своей головой! А раз у меня нет такой уверенности, то я не буду делать ничего такого, что может в будущем помочь их работе. У меня есть возможность не давать свои личные данные (например, номер мобильного телефона) им, — я этой возможностью хочу воспользоваться! Просто, на всякий случай. Во избежание. Пусть мучаются. Уговаривают другие организации поделиться с ними базами данных, решают все правовые вопросы, или ходят пешком. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Мы все время уходим в плоскость "кому нужен наш телефон?". Если он никому не нужен, то никто бы и не стал вставлять в форму соответствующие столбцы. Школы просто передали бы ФИО родителей и ФИО детей. И все. Если всю информацию так легко достать в других организациях, то опять же все ограничилось бы ФИО родителей и детей. Тем не менее, эти столбцы есть в базе данных. Это уже говорит о том, что эта информация нужна. Если человек не может представить себе зачем она кому-то нужна, или не видит в этом ничего предосудительного, то это его право. Но человек имеет право знать, что его персональные данные собирают в единую электронную базу данных. И имеет право отказаться предоставлять свои персональные данные. Надо им создать базу? Человек не хочет давать свой номер телефона. Пусть достают в других организациях. Чего не достают? Да все просто! Потому что информацию из других баз данных не так просто получить. То, что кто-то может ее получить за взятку — это нарушение закона. Человек, который так делает, делает это, нарушая закон. И тот, кто ему дает такой доступ — тоже нарушает закон. Они знают, что они рискуют. В таких случаях риск выше, чем когда база у кого-то одного в руках. Потому что в "операции" участвуют, как минимум, 2 человека! А когда у организации есть своя база данных, добытая нелегальным путем, то она рисковала только один раз, когда собирала эти персональные данные, а потом она уже нигде не светит то, как она ее использует. И использовать ее она может систематическим образом, повышая с помощью нее на порядки (!) эффективность своей работы. Понимаете разницу между однократным использованием базы данных, через взятку, и систематическим, потому что база у тебя в руках? -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Чтобы мозги компостировать. Я выше приводил ссылку на статью. Зачем криминальной милиции по делам несовершеннолетних телефоны родителей или телефоны их детей? Когда ребенок пропадает у родителя, родитель-то и делает заявку в милицию и соответственно, сам сообщает и свой телефон для связи, и телефон своего ребенка. Еще раз, что дает подобная база: 1. Можно легко выявить все неполные и многодетные семьи. 2. Можно определить кто безработный. 3. Можно легко определить в какой школе учится ребенок. 4. Можно легко опросить тех родителей, чьи дети учатся в том же классе, что и твой ребенок. Звонят вашим знакомым и говорят: а расскажите-ка нам о семье такой-то — что вы о ней знаете, вот ваши дети учатся в одном классе и т.д. У нас тут есть подозрения, что в такой-то семье не все в порядке (это может быть и ложь). Да мало ли для чего можно использовать эту информацию. А теперь представим себе, что ЮЮ хочет получить эту информацию официально. Как они обоснуют запрос на получение номера мобильного телефона какого-либо гражданина? Нужно же будет соблюдать все правовые процедуры. А идти пешком к каждому родителю домой или в школу и опрашивать — дело хлопотное и заранее неизвестно насколько перспективное. А так, пожалуйста, сидишь на телефоне и обзваниваешь родителей, дети которых учатся с детьми из неполных семей, например. Ясно делое, что кто-то сходу пошлет в лес, а кто-то растеряется и начнет что-то говорить. Мне неважно как они могут воспользоваться этой информацией. Я знаю 2 вещи: 1. Сбор персональных данных без согласия родителей — незаконен. 2. Нелегально собранной информацией можно пользоваться, минуя правовые процедуры. Раз она была собрана нелегально, значит, ее нет в правовом поле. И в то же время, она достоверная, что позволяет использовать ее для каких-то своих целей. Примеры, гипотетические, я привел выше. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Odin, мобильный телефон тоже? Вопрос, в общем-то, риторический. Мобильный телефон можно получить только прошерстив базы данных банков. При условии, что человек имел/имеет дело с банками. -
Говорили, что это фейк.
-
Там один интересный момент есть (2:27), когда кот берет высоту 1.96 м. Он, похоже, делает резкое крутящее движение хвостом, чтобы добавить себе импульса в сторону потолка. :)
-
Разговор в Интернете. 111: Прикинь, я влипла... 222: Внимательно!? 111: Муж моей сестры Майки с моим на 4 дня халтурить подрядился. И так они выматываются, что сегодня, как объект сдали - ясно дело, отметили и к нам еле доползли, тут и заночевали! 222: Интригует! 111: Дурак! Не в этом дело! Час назад звонит Майка, говорит: "Где МОЙ?" Отвечаю: "Тут, спят. А ты не в курсах?" Кричит: "Твою мать, даже не предупредил, опять нажрался?" Ну, говорю, есть немного, но не страшно: у нас же он, а не где-то!!! 222: Интрига умирает... 111: Погодь! Ща кульминация будет! И тут Майка вдруг как спросит... "А ну-ка, сестрёнка, глянь-ка, как там у моего трусы надеты!!!" 222: Интрига возвращается! 111: Странная просьба, но мне не сложно. Для сестры же! Иду, смотрю, а у Лёхи-то трусы наизнанку надеты!!! Думаю: блиииин, где-то, видать, подгуляли, и уже думаю, как своего задушу, но решила Майку не расстраивать и говорю ей, мол, всё окей, трусняк надет по правилам! 222: Иииии? 111: И тут она как заорёт: "СУКА, ПАДЛА, ТВАРЬ - с утра опаздывал, трусы наизнанку надел!!! Значит, где-то снимал гандон! Проснётся - передай, чтоб домой не приезжал! ПОРВУ!!!!!" 222: Аааааааа! Го-го-го-го-го!!! Бугага!!! 111: Млять!!! Чё ты ржёшь????? Что мне теперь делать-то????? Хотела как лучше... 222: Благими намерениями, дорогая... Благими намерениями! ©
-
http://www.youtube.com/watch?v=FKtX2Y8MMp8 Из ролика можно извлечь простой урок: если справа от вас камаз с грузом такого рода поворачивает направо, то лучше пропустить его вперед, а не идти параллельно с ним. От греха подальше. То же самое актуально для поворота налево. Главное — не быть на внешней стороне поворота рядом с таким водителем-идиотом.
-
Думаю, не помешает продублировать и здесь. Спасибо, Sky, за ссылку в прикольном видео. Смотрите котят в прямом эфире: http://new.livestream.com/accounts/398160/events/1594566/player_pop_up
-
Наступление на наших детей началось
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Статья очень длинная, но написана, на мой взгляд, хорошо. Хроника вторжения. Третий десяток лет ЮЮ в России. Николай Петрович Сельцин Уже давно стало очевидным отсутствие концептуального взгляда на проблему ювенальной юстиции в Российской Федерации. Нет, у некоторых такой взгляд имеется, но подавляющее большинство граждан воспринимает эту проблему «плоско». Люди понимают, что угроза появления детской юстиции на нашей Родине не выдумана и относятся к ней именно как к угрозе, что не может не радовать. Но вот с конкретикой сплошь и рядом возникают проблемы, о причинах возникновения которых тут рассуждать я не стану. К сожалению даже среди товарищей, состоящих в активе ячеек Суть Времени наблюдается отсутствие единого концептуального взгляда на проблему ювенальной юстиции в России. И уж тем более отсутствие обоснованного исследованием юридической базы концептуального подхода. Это подтверждается, например, результатами дебатов на тему «Ювенальная юстиция в России», где зрители поделили свои мнения и половину голосов отдали команде, выступающей за ЮЮ. Учитывая изначальную предвзятость зрителей (все они крайне негативно относятся к ЮЮ) можно сделать тревожные выводы. Именно отсутствие концепции в данном вопросе не позволяет отстоять свою позицию в споре с серьезным противником. И я берусь ее сформировать, хотя и не обещаю простоты изложения. Не стану заставлять читателя томиться в ожидании главных тезисов статьи и выделю их сразу, по возможности лаконичнее: 1. До 1990 г. в СССР имелась система регулирования области семьи и детства (кратко назовем ее СРОС). Основными функциями системы являлись оказание помощи проблемным семьям на пути исправления и контроль этого процесса. 2. С 1990 г. по 2012 г. в России фактически формируется (путем юридического реформирования СРОС СССР) система ювенальной юстиции (кратко назовем ее ЮЮ). Государство не признает факт реформирования. 3. В 2012 г. можно говорить о том, что система ЮЮ в России принимает оформленный вид, как система, контролирующая семью только на предмет обеспечения прав и законных интересов несовершеннолетнего. 4. На 2012 г. наметилась тенденция на внедрение базисных элементов и ценностей (весьма далеких от русской культуры) европейской системы ЮЮ в российскую систему ЮЮ. 5. Выступление движения Суть Времени против принятия законопроектов №42197-6 (О социальном патронате) и №3138-6 (Об общественном контроле) пресекло очередной шаг неявной юридической и фактической реформации российской ЮЮ в 2012 г., направленный на внедрение в нее базисных элементов и ценностей европейской системы ЮЮ. Выделенные мной пять пунктов являются концепцией позиции в вопросе продвижения системы ЮЮ в России. Разберем каждый из пунктов подробнее. ПУНКТ 1. В 1969—70 в союзных республиках были приняты семейные кодексы, в целом воспроизводящие и развивающие принципиальные положения общесоюзного акта — Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье. ПУНКТ 2. Так каким же образом идет реформирование советской системы в российскую, СРОС в ЮЮ? ПУНКТ 3. Автор данной работы считает, (для большинства читателей это не является секретом), что на просторах Родины идет информационная и идеологическая война. Примем это за точку отсчета. ПУНКТ 4. На дворе 2012 год. На рассмотрении в Думе два законопроекта, которые у всех на слуху. Для краткости будем называть их «О соц. патронате» и «Об общественном контроле». ПУНКТ 5. Недавно автор данной работы вел разговор на тему ЮЮ в России с активистом движения «Суть времени». Активист высказал мысль, которую автор «пережил» сам: «За своих детей я убью. Я буду мстить!». Обдумывая ситуацию и находясь в самом начале исследования вопроса, автор имел такую мысль. Но в то же время он имел и опыт работы в системе опеки, попечительства и патронажа одного из московских районов. Это позволило понять, что бороться с подобными проявлениями системы на уровне одиночки невозможно. Поправлюсь: полноценно бороться невозможно. Что бы вы не сделали, система всегда будет эффективней по определению, а жизнь вашей семьи из более или менее счастливой превратится в не счастливую. В то время, как система добьется необходимого ей результата почти в любом случае. Но тогда, подумал автор, имеется возможность «по-тихому» жить так, как привыкли. Зная систему изнутри, автор далек от мысли о том, что детей будут забирать поголовно за то, что в холодильнике не три вида колбасы, а два. Цель у ЮЮ в России иная. И тогда автор задумался, в чем она… Цель в том, чтобы разорвать культурные связи между старым поколением и новым. И со следующим тоже. А потом еще. И еще. Грубо говоря, с одной стороны будет происходить дальнейшая подмена ценностей. Учителя в школах будут ограничены в морально-нравственных оценках различных процессов. Понятие хорошо и плохо, норма и ненормальность будут регламентироваться все попускающими «правами и законными интересами», на страже которых будут стоять конкретные «специалисты» ЮЮ, законодательные нормы и правоприменительная практика. Для контрастного примера опишу ситуацию появления в школах половых меньшинств, которые «имеют законное право». Ведь многие родители уже сталкиваются с тем, что неадекватных, необучаемых, аморальных и склонных к преступным деяниям детей «нельзя» (на самом деле пока еще можно, но для этого надо приложить массу усилий самим родителям) исключить из школы. Причем эта невоспитанность (а в большинстве случаев это именно невоспитанность) не является полноценным поводом для вмешательства в семью с точки зрении ЮЮ. А вот если тот же ребенок будет вести себя хорошо, но расскажет «специалисту», что отец «всыпал ему ремня» накануне, то для «специалиста» ЮЮ это станет своеобразным звонком. Это уже наша действительность, а дальше – больше. Дальше в школах появляются дети с «нетрадиционной половой ориентацией». Итак, с одной стороны подмена ценностей, а с другой стороны те ценности, которые еще останутся в сознании родителей, будут очень осторожно, с оглядкой, «прививаться» ребенку. Сначала с оглядкой все, потом некоторые из них будут исключены (капля точит камень), потом те, которые прививались «по-тихому» в семье, «отвалятся» под воздействием реальности. Это очень интересно и одновременно страшно наблюдать на конкретных примерах. Возьмем норму гетеросексуализма. Она будет интересна нам с той точки зрения, что еще не утратила характера массовой ценности, но уже подвергается изменениям. Контрастный, яркий пример. Во времена СССР данная проблема почти не поднималась в среде неспециалистов, а одиночные примеры подвергались строгой и однозначной критике, как примеры болезни разума и душевного расстройства. В нынешние времена первичности «прав и законных интересов» человека, данная проблема смело поднимается всеми. Более того – это и не проблема уже! Ведь в РФ, в отличие от СССР, «секс есть». И есть даже такой. А раз так, то осуждать человека мы не имеем права. И осуждать ребенка – тем более. Таковой стала официальная позиция общественности. Педагог в школе не может позволить себе высказывание о «душевном расстройстве», объясняя данное обстоятельство, и просто игнорирует проблему. Но родитель ребенка школьного возраста не может себе позволить подобное игнорирование. В тот момент, когда происходит передача нравственной нормы ребенку, взрослый опирается на свое представление, на культуру своего народа. Вот тут и возникает конфликт. С одной стороны это явно плохо, а с другой, сказать так в школе уже нельзя. И родитель, по сути, принимает решение прививать данную нравственную норму «по-тихому». Ребенок понимает, что это вроде бы плохо, но об этом не говорят в обществе. Не только не говорят, но по факту поддерживают молчаливо (если бы все молчаливо осуждали, то это не появилось бы на «голубых» экранах). И постепенно «капля» реальности (позиция педагогов, СМИ, конкретные примеры) начинает точить «камень» полученной от родителя нормы. В результате имеем факт утраты конкретной нравственной нормы за время смены нескольких поколений. Именно на страже этого процесса и призвана стоять ЮЮ РФ, наполненная западным содержанием. Чем глубже проникнут «иные» организации и «международные нормы» в нашу систему ЮЮ, тем более абсурдным с точки зрения исконной нравственности и культуры будут деяния этой системы. Весь ужас происходящего сводится к тому, что просто исчезнут люди, способные оценивать жизнь с позиций исконной нравственности, как ее видим мы. Будут либо полностью заменены нравственные нормы, либо эти нормы изменятся до неузнаваемости. Так что «по-тихому» саботировать ситуацию у нас тоже не получится. Единственный возможный выход в современных условиях – это четкое понимание проблемы и политические действия, направленные против «наполнения» российской ЮЮ европейскими «нормами». А политические действия возможны только в группе единомышленников. Единственная организация, способная дать минимально адекватный ответ на фронте ЮЮ, — Суть времени. И она дала этот ответ, получив результат. Второе чтение по данным законопроектам отложено «в долгий ящик». Это не победа в войне за наших детей, но победа в битве. С чем я вас и поздравляю. -
ГОРОНО незаконно собирает персональную информацию (?)
Sirius написал в теме в разделе Новости Симферополя, Крыма, России
Ну это понятно. Об этом мы уже несколько раз говорили в этой теме. Собирать данные в журнал — это одно, а создавать электронную базу данных и передавать ее на сторону — другое. -
Жди меня 10 июня 1944 года войска Ленинградского и Карельского фронтов при поддержке Балтийского флота и Ладожской военной флотилии начали Выборгско-Петрозаводскую операцию, привёдшую к выходу Финляндии из войны. 13 июня соединения 23-й армии приступили к штурму укреплённой линии VT у местечка Куутерселькя. Одним из погибших в этих боях стал лейтенант Николай Фадеев. Он лежит в братской могиле на территории садоводческого товарищества Лебяжье Ленинградской области.
-
Советские люди источник P.S. Изображения также можно посмотреть в моей галерее.