Shine

dwor, а мой крёстный людей в операционных спасал, невропатолог был.. очень жаль, что о каждом из его пациентов в газетах не писали.. возможно если бы писали, так и образ священника в представлении людей был бы реже похож на попов из анекдотов и оборотней в рясах.. ещё один хороший пример - отец Владимир из нашего симферопольского монастыря.. мудрейший человек и никогда не откажет в совете или помощи и кстати, очень сильный духовно. К вопросу о машинах, лет 30 ездил на ТАКОЙ раздолбайке, что я бы сесть туда побоялась, недавно видела его на какой-то новой так про себя сказала "ну наконец-то".. Отец Пётр был ещё, но сейчас не знаю где, старенький был, может и умер уже. Так он вообще просто сказочный персонаж, если бы вы его один раз увидели вы бы из тысячи священников сразу поняли что я о нём говорю - похож на сказочного волшебника или старичка-боровичка с прищуром таким озорным и голосом высоким, тока шапки не хватает :lol: .. Очень забавный, весёлый и добрейший человек. Вечно что-то приговаривал, подшучивал, идёшь после разговора и думаешь "совсем маразм стукнул" но потом как уляжется в голове картинка - как будто озаряет и всегда находишь ответы на свои вопросы как бы сам, но лишь потом понимаешь что намекнул тебе отец Пётр прозрачно-прозрачно. Иногда даже и думаешь может и есть у него дар ясновидения, такие бывали ситуации.. Из молодых мне нравится отец Иоанн, он кстати, юрист и помогает по разным вопросам. Ещё один есть тоже молодой и тоже Иоанн.. тоже хороший батюшка.. я когда работала в хоре - на проповедях бывало аж засыпали там на балконе, а его проповедей ждали, так он умел ёмко и просто излагать и главное интересно действительно... Раньше ещё был отец Алексей, строгий был, но справедливый.. Сейчас тоже не знаю где. Все они служили в главном Троицком в разное время, кто-то и сейчас служит. Итого уже 6 священников, которых я не просто считаю нормальными, но и посоветовала бы к ним обратиться своим друзьям в сложный период жизни за помощью. Живут тоже в шампанском не купаются.. Хотя казалось бы в самом центре. Есть священники к которым я и сама не пошла бы и другим не посоветую, по разным причинам.. У каждого свои тараканы, мы и сами ещё те праведники. Ну так зачем зацикливаться на плохих, когда можно просто пойти к хорошему вот что я хочу сказать.

что конкретно например отрицает церковь в плане нормальных вещей? с чего вы это взяли? времена инквизиции кажется уже давно прошли, да и не было в истории православия инквизиции.. даже более того, люди верующие не отрицают того, чего не может ПОКА объяснить современная наука, а атеисты, отрицают то, чему не могут найти научного подтверждения, пуст даже фактически есть прецеденты определённых явлений. Вы говорите предположениями, а я исходя из практического своего опыта. Я не раз позволяла себе высказываться вольно в присутствии священнослужителей. Никто меня не утихомиривал, в еретики не записал, я до сих пор порой спрашиваю совета этого человека и беседа была, несмотря на противоположные точки зрения, приятной, потому как не нес взаимной неприязни к оппоненту или унижения его точки зрения.. Беседа была о понятии фарисейства и о понятии греха. Если проще, то что такое хорошо и что такое плохо для самого человека и для окружающих его людей. Те законы, которые чаще всего вызывают отторжение у большинства обывателей (пост, к примеру) на самом деле являются рекомендациями человеку, которые могут оградить его самого от многих проблем как моральных, так и чисто физических. Но всему есть разумная мера и она поощряется самой же церковью. Человеку больному, беременным, детям и старикам те же священники пост не благословляют вообще. Тоже касаемо и науки. В религии много символизма. Не теряйте суть за мелочами. Кстати, теория Дарвина, долгое время считающейся самой вероятной, но так и не доказанной вследствие множества несходняков, недавно была подорвана на корню когда учёные расшифровали ДНК человека и начали его изучать. У нас больше общего с рыбами, а с приматами не связывает ничего кроме внешнего анатомического сходства. Кстати, в переводе Иисус означает "рыба". Уж не знаю как объяснить эту связь и есть ли она вообще, но в некоторых вопросах древние люди и по сей день былиосведомлённей чем мы, о чём говорит изучение древних цивилизаций, таких как майя, египетская. Может и знали что-то, что мы до сих пор разгадать не можем.. Кстати, все великие цивилизации были высокорелигиозными, что не мешало им быть достаточно продвинутыми и в плане медицины и в плане техники и астрономии. Между прочим, среди священников много людей с высшим образованием и тех, кто совмещает служение с мирской работой. Есть и адвокаты и милиционеры и врачи. Действуют лиги бесплатной консультации и помощи (юридической, медицинской).

вопрос пожертвований неоднозначный и для каждого он имеет разное значение и смысл.. всем очевидно, что деньги из копилок не отправляются по воздуху в рай Богу, а используются "администрацией" по своему усмотрению.. не доверяешь священнику - не давай, никто же не требует. Пожертвование, как и свеча - символ. Я могу сказать только свои личные соображения на этот счёт. Есть такая поговорка, что дающий милостыню и помогающий ближнему даёт взаймы Господу. То есть в каком-то смысле я надеюсь, что в тяжелый для меня жизненный момент мне кто-то поможет, как я помогла.. В копилку кидала только в каком-то бедном храме... если хочется сделать пожертвование, но видишь, что и без тебя там всё пучком - обязательно в храме в уголке или на лавочке есть бабушка-одуванчик, которая не просит милостыню, но явно в ней нуждается. Вот ей и дайте. Или кому-то другому, кто на ваш взгляд нуждается сейчас в этой мелочи больше вас. ;) Религия в первую очередь даёт человеку основы порядочной жизни и некоторые моральные границы.. на них же базируются и наши законы. Всё на самом деле гораздо проще, чем мы себе накручиваем. Существуют некоторые законы гармоничного бытия и их регулирует Бог/Карма/Вселенная/Космос/Высший разум или как вам приятнее назвать и всё подчиняется им. Если у человека перебор в одном аспекте, то 100% он обделён в чём-то другом. И если вы не видите в чём-то справедливости, то это не значит, что её нет ;) . вот.. спокойной ночи, т.е. уже доброго утра, ёклмн.. вот именно поэтому не хотела вестись на дискуссию.. так и знала :lol: короче, мир, дружба, жвачка.. надеюсь все поняли о чём я.. не бывает чёрного и белого. есть ещё много оттенков и полутонов, не видя которых мы не можем адекватно судить человека.

не хочу чтобы вы подумали, что я ВСЕХ оправдываю.. за такие финты типа "свечки не у нас" мне лично стыдно за людей делающих такое и именно из-за таких людей и подрывается вера в людях, которые отождествляют работников церкви и религию в целом.. понятно дело что подобное оправдать нечем и это безобразие.. НО.. тут постоянно оперируют какими-то сказочно богатыми священниками у нас.. я лично знаю много священников и конкретно у нас и по Крыму, могу сказать, что в той или иной степени почти всех.. такого которого кто-либо из оппонентов мог бы поставить в пример я знаю одного. Там и дом и джип и пузо в диаметре больше чем его рост. Зато примеров нормальных священников, живущих, если так можно выразиться "по понятиям" я знаю гораздо больше.. Большинство из них нормально живут. Не шикуют, но и не бедствуют. Если приход где-то в хорошем месте - за пару лет могут Ланос какой-нить купить или другую какую машину того же уровня.. Большинчтво даже из "команды" Лазаря, служащие в больших храмах в Симферополе, до сих пор не имеют машины и своего жилья. Некоторые живут ниже среднего уровня и младшенький донашивает за старшеньким. Особенно те кто только с семинарии и их посылают куда-то на кулички.. Тогда мне не понятно почему за пример типичного представителя церкви и религии в целом берётся вот тот на джипе, а тех, кто нормальный как бы и не существует? :unsure:

Rumlin, нет. И более того, деньги были даже не крымской епархии, а российские. Bel amor, а почему они не имеют права получать деньги за произведённый ими продукт? в чём преступление и конкретно вред вам, обществу, заповеднику? не надо перегибать палку, утрировать и откровенно придумывать то, чего не имеет места быть.. Я всю свою жизнь живу возле 2х церквей, моя мама работала в церкви певчей хора, я сама в школе подрабатывала тем, что пела там в хоре, лично знаю и Лазаря и Евсевию и почти всех священников Симферополя и почти всех в Крыму, их жён и детей, также знакома с главным бухгалтером и заочно с архитектором всех проектов (отец моего хорошего друга). Поэтому давайте не будете со мной спорить кто что получает и как живёт - вы пишете от балды, а я знаю кто как и где живёт и сколько получает, на чьи деньги что строится и где что работает. Многое я не одобряю и даже в какой-то мере против, но что касается церковного хозяйства считаю, что каждый в наше время не имеет другого выхода кроме как зарабатывать как может и храм на месте древнего храма, а монастырь на месте древнего монастыря считаю уместным. Сейчас "музей" Херсонеса это развалины возле храма и несколько экспонатов внутри.. Если там был раньше монастырь, то как раз в целях восстановления исторической ценности как музея нашей культуры вернуть те помещения, которые сейчас используются в посторонних целях монастырю. Вернёмся к доходу от церковной деятельности. В данный момент симферопольская церковь живёт за счёт пожертований и треб, продажи продуктов, произведённых монахинями и послушницами на подворье монастыря в Краснолесье (мёд, чай, фрукты, перепелиные яйца и прочая мелочь), хлеба и булочек из пекарни в самом монастыре и продажи церковной утвари, которую частично производят также сами, а частично покупают (те же крестики). В чём преступление опять же? Они сделали - они заработали и получили, честно продав. Вы-то тут причём? Или может быть вы хотите чтобы ещё ювелирные кресты вам выдавали за "спаси Господи" :blink: простой крестик выдают просто так, на верёвочке.. а драгоценный хотите - купите, хотите у них, хотите где вам хочется.. Венчание хотите в главном храме да с хором? пожалуйста - платите, потому как в хоре поют совершенно мирские люди, для которых это работа, а хотите бесплатно или за символическую сумму - ну так полно маленьких церквей, где скромно батюшка сам и повенчает и споёт в силу своих вокальных возможностей.. Вы рассуждаете о том, о чём и понятия не имеете и осуждаете людей за то, чего сами не стесняетесь (зарплату получать). А в спор я ввязалась потому, что в светлый праздник Рождества, вы посчитали позволительным не только охаять на пустом месте совершенно незнакомых и ничем вам не обязанных людей, многих из которых я считаю очень достойными и светлыми людьми, а одного из которых я называю своим другом, но и унижать религиозные убеждения человека, в соседней теме решившего вместо того, чтобы "празднично" нажраться оливье под телевизором, пойти на Рождество в церковь на празднование этого самого Рождества. Наверное не стоило вестись на вашу провокацию, но к сожалению я не обладаю такой добродетелью как смирение и если я знаю что собеседник неправ - считаю уместным его поправить.. п.с.: если не смотрели, то посмотрите старый фильм с Дмимом Кэрри "Гринч - похититель Рождества".. очень втему.

Bel amor, простите, а какое конкретно преступление и несправедливость вы видите в том, что церкви достаточно добровольных пожертований и выручки с продуктов церковного хозяйства на своё существование, развитие и на содержание своих "работников"? что лично у вас украл священник, который даже допустим ездит на иномарке? и не надо про налоги.. церковь налоги хоть и не платит, но и не существует за счёт налогов других.. тогда к чему осуждение "бизнеса"? священники тоже люди, которым надо есть, пить, одеваться, платить коммунальную плату, давать своим детям образование и те же блага, что и все остальные родители дают своим детям, при этом ещё надо ремонтировать храм, облагораживать вокруг храма, платить коммунальные, оплачивать работу уборщиц, певчих, ремонтников, строителей, проводить большие благотворительные акции и маленькие постоянные.. в чём преступление-то и несправедливость? вам свою зарплату не стыдно получать? а почему священнику должно быть стыдно? он её не украл, не отобрал, ему дали добровольно за выполненную им работу или просто по велению души.. так может быть дело в том, что ему дали, а вам нет? ну тогда другое дело..

любой священник в первую очередь человек.. не ангел, не дух святой и просто не святой, а человек. И всем известно, что люди разные бывают и без церковного сана.. У каждого свои страсти и свои слабости.. Давайте не искать соринки в чужом глазу и не считать чужие деньги. К сожалению должна согласиться, что вера и церковь это часто совершенно разные понятия. Ну так берите в вере/религии/церкви (каждый пусть подставит нужное согласно своим внутренним понятиям) лучшее лично для вас, пример жизни, за которую не стыдно будет при смерти и живите по совести, радуйтесь морозному Рождественскому вечеру в кругу семьи, помогите ближнему и будьте счастливы. А если кто-то по вашему мнению живёт не правильно, ну так будьте уверены, что ничего не проходит просто так и за всё надо платить тем или иным способом, значит этот человек либо уже заплатил за это своей семьёй/счастьем в личной жизни/здоровьем/временем/амбициями/простыми житейскими радостями, которые мы имеем каждый день/чем угодно ещё или заплатит позже.. Закон вселенского равновесия.. Берите пример с ваших детей, которые радуются тем мелочам жизни, на которые мы замыленным взглядом перестали обращать внимание.. Человек притягивает то, что источает.. неужели вам по кайфу сидеть и злопыхать вместо того чтобы просто пойти кататься на санках или пойти колядовать, раздать детям конфет.. Ну даже если вы не верующий.. ну вот просто так.. то, что кто-то там плохой не мешает вам быть хорошими, весёлыми и радостными в этот вечер.. С Рождеством всех.

довольно неосмотрительно и в некоей мере опасно высказываться в подобной теме, потому как есть 2 вида споров, которые никогда не заканчиваются мирно - о политике и о религии.. но по случаю сегодняшнего праздника - Рождества, всё-таки рискну. Я не "фанатик", но человек верующий. Вот так немного по-детски, без перекосов, в церкви уже года 3 не была, но как ориентир по жизни что такое хорошо и что такое плохо для меня остались заповеди, которые ещё в раннем детстве узнала. Во многом не поддерживаю представителей церкви, знаю как много правдивых примеров и слухов о хапугах в рясах, но столько же чудесных, бескорыстных священников, людей с чистым сердцем... лично знаю. Которые сами не шикуют, но и другим помогают и последнюю копейку отдадут вот таким, кто открыто их презирает.. Ну короче ближе к теме... Я считаю вполне нормальным и логичным, что на местах издревле бывших религиозными святынями и ставших именно поэтому культовым местом в истории и дальше действуют храмы и монастыри.. В чём проблема, мне не понятно? Что там должно быть по вашему мнению вместо храма? Сколько не приезжали на Херсонес - никто нам не мешал никогда ни у моря расположиться, ни погулять, только просили не мусорить, ну там костры не жечь.. Храм там был разбомблённый с войны, если мне память не изменяет, его восстановили как раз церковники практически с нуля.. Почему им нельзя там служить? идём дальше.. 1) с каких пор Севас стал ЮБК? Севастополь это Западный берег Крыма. 2) под какие по-вашему мнению не-церковные коммерческие цели будет использоваться земля возле церквей на Херсонесе? рестораны, бары? может быть дискотека или аквапарк? СМИ это, конечно хорошо.. СМИ это даааа.. там лучшие специалисты во всех областях.. я тут недавеча передачку посмотрела, сенсационную, по теме моей специальности.. там "специалисты" ТАКОГО рассказали, ТАК настращали, что первая моя реакция была - чаем подавилась от хохота, потом обидно стало, чесслово, ведь не знала бы правды - поверила бы.. и миллионы поверили и теперь повторяют эти глупости под видом открытия, ведь с экрана "специалист" сказал!!!... где-нибудь в Пиндосии за такую передачку журналисты уже на следующий день повестку в суд получили за клевету и всю оставшуюся жизнь на истеца батрачили за моральный и материальный ущерб компании.. а у нас эх... п.с.: ввязываться в спор о религии я не хочу, написанное выше сообщение и вопросы носят риторический характер, для размышления, так сказать всех с Новым Годом и Рождеством :)

bred, мега-макро крыла бабочки или какого-то другого мелкого насекомого/птички?

не врубенто.. причём тут выдача пенсии и квитанций? он отказался брать пенсию, потому что ему давали о её выдаче квитанцию на русском или как вообще?

а никого не смущает, что комментарий этот дедок дал на русском, которого якобы по идее не знает и знать не хочет :blink:

странно, а где в списке онанизм?

это реклама "Филипс"..

честно говоря день у меня был унылый, но сии шедевры словоплетения довели меня до истерического хохота с хрюканьем хотелось бы это как-то отметить в духе этого одарённейшего отрока, но судя по всему я не инсталляционная фемида своей эпохи и мой апофеоз и поэтические сенсоры почили так и не родившись... а жаль, могли бы и меня к Госпремии представить.. :(

у меня клиентка владелица магазина постельного белья.. у неё всякие есть.. шерстяные не рекомендовала - говорит, что от них есть специфический запашок и если хочется натуральное - лучше взять пуховое или шелковое.. магазин у неё раньше был возле Сельпо, сейчас переехала в торговый центр "Октябрьский" за Пассажем на 2ом этаже...

или я чего-то не понимаю, или продажа никаким местом не относится к благотворительности.

я чайница (в контексте темы :) ), пью по много раз в день, даже возможно это какая-то чайная зависимость.. причём чай пью ОЧЕНЬ крепкий, не могу сказать, что чифирь, но раза в 3 крепче, чем пьют все мои знакомые.. сия дурная привязанность у меня от папы, такой же чайник ;) ..

гадость произошла вчера, но я пишу сегодня, когда улеглись мысли и эмоции... в общем одна моя "коллега" всё набивалась мне в подруги.. при этом я со многими мастерами нормально общаюсь, мы делимся опытом и техниками, в общем нормальные отношения, без нездоровой конкуренции, естественные... а эта явно без мыла в ж..у лезла и непонятно зачем ей это, разведка что ли своеобразная такая или ещё хз что.. я неискренность чую за версту.. она и писала и звонила и приглашала и сама ко мне записаться хотела даже.. я уже и так и эдак отмазывалась, но поняла, что пока я не схожу с ней попить кофе - она от меня не отстанет.. короче, звонит она в очередной раз, мол, давай встретимся... думаю, хрен с тобой - пошли, как раз час свободный есть.. ко мне от неё несколько клиенток ушли и рассказывали почему, в общем, не вдаваясь в подробности, не очень были довольны во многом.. она, видать, побоялась, что они мне чего лишнего сказали и полчаса мне говорила гадости про них и что они такие лживые и какая она классная и профессиональная (а какое мне вообще дело? мне вообще фиолетово).. а общем, это было какое-то безумное кофепитие, калейдоскоп из лицемерия, саморекламы, неуклюжих попыток развести меня на мастер-класс и сборник классических признаков неумелой до смешного лжи, меня преследовала мысль, что она отлично бы вписалась в одну из серий "Lie to me".. возвращаясь домой, я не могла понять к чему был этот цирк? сразу после этой встречи у меня дико разболелась голова и было чувство, как будто у меня высосали энергию, было сильнейшее желание сходить в душ... вампирка.. самая настоящая... давно не встречала таких.. ;)

maloy, а я и так и эдак смотрела - та же фигня.. :) Seniorita, могет быть, у вас вон 5 кругляшочков под авой, а у меня 4.. наверное они от кол-ва сообщений зависят ;) может когда будет 5 и я увижу :(

не работает у меня.. я уже нажимала и в профиле и в самом сообщении и у себя и у других - ничего не показывает

а я так и не нашла где видно у меня ничего не видно :D

полностью согласна с dwor и кроме того мне кажется, что такая фигня не причина так обижаться и скорее всего эта обида просто долгожданный повод вы..нуться .. ищите мотив :D

а я сегодня себе пупок проколола.. неожиданно... вот спонтанно так.. и вообще я себе устроила сегодня почти выходной.. совсем побездельничать не получилось, но как же всё-таки классно просыпаться ближе к обеду и не спеша сходить по магазинам, приготовить нормально покушать, а не с болью в спине после работы.. жить, всё-таки, ХО-РО-ШО!!!

по случаю четверга у нас рыбный день.. для парня картошка и рыба маринованная в специях и луке, в кляре, а себе накручу вышеупомянутые суши, а точнее роллы с лососем и авокадо... а ещё есть уха, но она у нас, видимо, ещё и на завтра останется в меню

тоже 8 нашла... смущает собака, уж очень не в тему она там лежит, но как ни крути - 9го человека в ней не вижу