SergK

И что, какое это имеет отношение к декретному времени? Постановлением правительства РФ - http://government.consultant.ru/page.aspx?8411;1223966 Там написано в каком поясе находится Москва. И там же написано "поясное время плюс 1 час"

, Вы не верите, что Москва раньше была во втором поясе? Нужно искать старые карты? Или декретное время тоже в википедии придумали? А какое расстояние между Мадридом и Варшавой и почему они в одном часовом поясе?

@ratibor, В итоге победили идейные большевики :)

, тут у вас под именем нацизма объединена куча различных идеологий. Впрочем судя по вашему списку - объединяет их одно - этнические чистки. Поэтому да, я согласен что этнические чистки зло, близкое к абсолютному. Но число жертв бандитизма никто достоверно не считал, а я думаю если подсчитать - наберется тоже весьма не мало. А если по конкретным пунктам, то какой нацизм чехов по отношению к немцам? То что немцев ущемляли в правах в довоенной Чехословакии? Но не сказал бы что ущемляли, у них была квота в парламенте, язык был официально признан и т.д. Или имеются в виду декреты Бенеша и их исполнение? Это уже больше похоже на этнические чистки, так как в во время депортации были немалые жертвы. Но судетских немцев как раз таки и депортировали за сотрудничество с нацистами. Так же, как и крымских татар и некоторое другие этносы в СССР. Но, насколько я знаю, вы не считаете депортацию крымских татар этнической чисткой или проявлением нацизма?

Да, с этим проблема была. Во-первых их долго выдавали, во-вторых люди потом долго пытались в них разобраться, поэтому и были очереди в кабинки. ИМХО, выборы по партийным спискам в местные советы - идиотизм, а совмещенные с мажоритарными тем более. Ну и похоже, что избиратели между участками неравномерно распределены, на одних заметно больше, чем на других. На нашем участке например народу всегда немного. Так что явка ниже 50% совсем не удивительна, я думал даже меньше 40% будет.

@ratibor, В абсолютное зло я не верю. Потому что это субъективная оценка. Я могу сказать что бандитизм - абсолютное зло, и что дальше? В качестве объективной могу предложить такую: чье деятельность обходится народу большими жертвами, та политическая сила/власть и злее. Зато Керенсу "красность" Харькова похоже не мешала, так что он теперь будет защищать предпринимателей и студентов? И будет ли лучше для оных предпринимателей и студентов, если город станет "черным" а не "красным"? , Могут быть запросто. Где я выставлял нацизм за меньшее зло? Для меня и нацизм и бандитизм одинаковое зло, не абсолютное, но неприемлемое, поэтому не собираюсь выбирать между ними. Да, может дойти. Поэтому нужно не просто повторят мантру "нацизм - абсолютное зло", разбираться почему его популярность растет. А причина как мне кажется в следующем: и прошлая и нынешняя власть сумела настолько достать народ. И даже не столько достать, сколько ясно и четко продемонстрировать, что никаких идей или национальных интересов у них абсолютно, единственное идейное наполнение БЮТ-а, Нашей Украины и ПР это контроль над бюджетной кормушкой и льготные условия для соответствующих олигархов. А интересы народа все демонстративно игнорируют. К этому правда народ у нас привык, что о его материальных интересах власть не заботится. Но тем не менее у нашего народа по прежнему есть потребность в более высших идеях, чем "накосить бабла". И очень прискорбно, что единственная партия, которая предложила идейное содержание - это Свобода. Можно конечно успокаивать себя, что бандиты лучше нацистов. Но проблема в том, что бандитоолигархи не смогут обеспечить стабильного развития (или хотя бы не деградации) страны и если они будут продолжать в том же духе, то рано или поздно на их смену кто-то придет: необольшевики, неонацисты или кто еще. И вероятно действительно будет хуже. Весьма прискорбно, что Веймарская республика превратилась в Нацистский Рейх, но там динамика была такова, что без реформ в том виде республика бы все равно не просуществовала. Так и у нас, или нужно меняться к чему-то лучшему, либо неизбежно скатимся в что-то плохое. Текущее статус-кво надолго законсервировать не получится.

@ratibor, Для кого как. Для меня бандосы (при власти и вообще) не суета и не бытовуха и ничем не лучше Тягнибока. Жить среди гопоты по понятиям совершенно не хочется. И потом Тягнибок там на Западе, и пока крайне мало шансов, что до сюда доберется, а бандосы здесь. Поэтому не понимаю, почему бандосы нормально, а Тягнибок ужас-ужас. Не в теме. Деление на "красные" и "черные" это точка зрения уголовного мира, я не знаю, зачем обычным людям использовать эти термины.

А смысл? Народ вроде еще помнит, что ПР обещала на президентских выборах. Но это нисколько не помешало ПР победить сейчас на местных выборах. Так что на следующих выборах будет совершенно не важно, выполнит Агеев обещания или нет, опять будут выбирать меньшее зло по другим критериям.

Тут проблема не конкретно в Кернесе, а в принципе голосования за меньшее зло, который в Украине стал основополагающим. Раньше можно было представить, что президент страны может быть с судимостями в прошлом? Нет, и прецедентов на территории бывшего СССР, насколько я знаю, не было. Но Януковича выбрали, потому что сочли меньшим злом по сравнению с Тимошенко/Ющенко. Поэтому если все равно "пипл хавает", то зачем заботится о приличиях. ПР ведь могла выставить и более респектабельного кандидата, того же Азарова (проблему с украинским языком решить можно было). Но зачем, если по принципу меньшего зла пройдет и Янукович. Вот и Гепа подумал, зачем ему быть серым кардиналом при Добкине, если можно занять пост самому. Главное убедить избирателей, что он меньшее зло, чем "оранжевый" претендент. И у него вполне получилось, хоть и не с таким отрывом, как у других ПРовцев. Хотя конечно ПР несколько шокирует такой простотой и наглостью. У Едра в России гораздо более устойчивые позиции, они в отличие от ПР могут гарантировать победу своих с 99.99% вероятностью, и то несколько больше об имидже заботятся и подобных кандидатов не выставляют. Но при таком отношении ПР дальше будет проблематичнее убеждать что они меньшее зло. То что "оранжевый" кандидат набрал в Харькове почти столько, сколько ПРовец это еще ничего. Но то что Свобода в харьковских советах набрала заметный процент - это более тревожный показатель. @ratibor, А успехи Свободы кстати закономерны. Пожалуй это единственная партия в Украине, которая выглядит идейной, а не просто клубом бандитоолигархов, как остальные. Так что Запад то отделить теоретически можно. Жалко, что на Востоке нет своей партии с идейным наполнением. ППС-ники? Ну так они чаще всего гопники на госслужбе. Так что с усилением позиций бандитов будет не лучше, а хуже. Надо еще законы официально заменить на понятия, а феню сделать государственным языком (единственным), чтобы было усе чОтко. Действительно, зачем играть в респектабельность, если все и так знают как государственные механизмы у нас действуют на самом деле.

От списочного даже меньше, не думаю что явка была высокой. Сайт ЦВК похоже что лежит, а вообще интересно, явка превысила 50% или нет.

@ratibor, От числа проголосовавших? А нерезультативное это какое? Против всех или испорченные бюллетени? Думаешь против всех столько проголосовало? Хотелось бы верить, но вряд ли.

Да чего уж попрекать кандидатов от ПР криминальным прошлым, когда там Главный не без этого. В нашей стране это уже нормально и препятствием для публичной политики не является. Остается только сравнивать, где криминалитет респектабельней, в ПР, в Союзе или в Русском единстве, и кто по какой статье сидел. Политкорректно - геями :) А если полноценно - гражданами с альтернативной морально-этической ориентацией.

Да, судя по голосованию здесь и на крымборде Агеев и правда мог честно выиграть, хотя думаю с меньшим отрывом, чем заявлено в результатах экзитпола.

, Да :) Москва до введение декретного времени была в поясе GMT+2, так же как и Киев и Вильнюс. И понятно что часовые пояса проведены не ровно по астрономическим. GMT+1 еще шире, там вообще почти вся Европа помещается. Между Москвой и Вильнюсом расстояние большое. Но декретное время в Москве (+1 к GMT+2, то есть GMT+3) мотивировано не географическими причинами, а именно экономией энергии, как и +1 к времени летом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Поясное_время

Если МАЗами управляют накуренные таджики без прав, то почему бы и нет. Если учитывать в целом культуру вождения и аварийность на российских дорогах, то шансов попасть в аварию у чиновников не меньше, чем у обычных людей (например случай с Евдокимовым). Если они конечно не едут в кортеже в сопровождении ГАИ. Хотя в российской армии сейчас творится странное, может быть и не случайно. Потому что были и более подозрительные случаи: http://www.apn.ru/publications/article23133.htm

И Симферополь, и Киев и Москва географически в одном часовом поясе - GMT+2, В России просто "декретное время", искусственно увеличенное до GMT+3.

Хорошо бы. Надеюсь, что не только перед выборами возвращать будут.

Кстати подумалось, если бюджет действительно пуст и наполнить его можно только увеличением налогов с мелкого бизнеса, то откуда взялся тот рог изобилия, который пролился на Симферополь (и Крым) перед выборами? Где именно нашлись деньги на предвыборный ремонт дорог, покупку троллейбусов, электричек и т.д. И наверняка ведь не только в нашем регионе ПР так старается? Так в каких резервах они нашли деньги или это уже начал осваиваться кредит?

@BHyK, Да они уже столько раз нарушали правила агитации, что это вообще мелочью будет.

dwor Перед прошлыми выборами дороги тоже ремонтировали. Вот когда начнут ремонтировать в обычное время, тогда поверю что что-то изменилось. Он типа работник избирательной комиссии, поэтому не должен агитировать за кого-то из кандидатов. Может конечно и не работник, а бланки приглашений избиркома стырил и сам заполнил, но что-то сомнительно. Так все-таки, обещание налоговых каникул, это кидок был или нет?

P.S. Кстати сейчас приходил чел с избирательного участка, принес приглашение на выборы и еще кучу макулатуры от ПР, предлагал еще какой-то социальный контракт подписать. Так что даже на видимость честных выборов положили болт.

Я сомневаюсь, что кто бы то ни было улучшил ситуацию. Я не почувствовал особую разницу в состоянии города, что при Ермаке, что при Бабенко, поэтому не думаю, что при Агееве, Баженове или Миримском будет принципиально иначе. А если так, то зачем мне кидалы из ПР? А 5 лет налоговых каникул это не кидок? Ну так и нужно было сказать сразу, а не обещать ерунду, которую заведомо невозможно выполнить. Мне лично понятно было, что в бюджете денег нет, поэтому освободить от налогов нельзя, поэтому было интересно как ПР будет хотя бы пытаться выполнить этот пункт программы. Оказалось - тупо никак.

В России уже давно однопартийная система, мы поживем под властью ПР лет 8, глядишь тоже дозреем :) Насчет намного лучшей организации гражданского общества в России - я сомневаюсь, там сейчас предвыборный период начинается, так что власть начинает немного замечать народ, а вот что будет после 2012 там - посмотрим.

Где там дали. Я думаю все наслышаны как ведут себя чеченцы в России. Делают что хотят, а привлечь их к уголовной ответственности фактически можно только с разрешения лидера местной общины или лично Героя России Рамзана Кадырова. А если все-таки и судят, то наказание они отбывают в тюрьмах на территории Чечни, а отбывают ли они там его реально - кто проверят. Де факто они обладают в России правом экстерриториальности, то есть неподсудны местными властям, примерно как европейцы в полуколониях вроде Китая времен опиумных войн. А сколько денег идет на "восстановление" Чечни? Суммы, а главное характер распределения их говорит о том, что это скорее дань, которую платить Россия. Ну если победившая сторона платит дань, то я не знаю как это называется. Да управленцы, только в чьих интересах управляют, я сомневаюсь что в национальных, не говоря уже об народных. Да как то очень потихоньку. Больше денег вкладывается в фильтры Петрика, нанотехнологии (непонятно только какие) и Сколково, суть которого по словам одного чиновника "там будут лучшие поля для гольфа, концертные залы, там будут все встречаться". Ржут то ржут, только кто? Уровень жизни рядовых граждан во всех этих странах, кроме Грузии - выше чем в России. И в Грузии, хоть и на американские деньги, этот уровень растет. Так что смешно будет, когда он вырастит больше российского. Только не россиянам уже смешно будет. Учитывая реформу Сердюкова, насчет военных я начинаю сомневаться. Ядерное оружие конечно есть и в ближайшее время никто не рискнет. Но что сделал Сердюков с армией с полного одобрения Путина... Пробегалло на Крымборде запостил много ссылок по текущему состоянию России. У него конечно постинги на любую тему алармистские. Но среди них есть много и серьезных. Особенно характерна планируемая реформа по переводу школ и больниц на самоуправление и де факто на самообеспечение. Если ее выполнят, то будет покруче чем в 90-х. Да и уровень жизни вырос несколько, только вот смертность не уменьшилась, и средняя продолжительность не выросла. Вымирает потихоньку народ. А власть эту проблему решает привлечением иммигрантов. Чем это может обернуться - тут даже на Европу смотреть не надо, в России уже сразу оборачивается. В начале двухтысячных Путин и команда действительно обеспечили некоторую стабилизацию и рост, но сейчас они стали откровенно сливать. Так что у меня сильные сомнения, что и в начале они действовали в национальных интересах. С Россией ситуация сложная, но давайте рассмотрим США и ЕС, почему там элиты не присваивают все богатства себе и оставляют народу все-таки побольше прожиточного минимума? Могли бы и себе все забрать, что мешает? Конечно нельзя, я абсолютно согласен. Но опять же повторяю, я сомневаюсь, что у них дела настолько плохо, что они не в состоянии хотя бы немного увеличить платежи в бюджет. Да и хотелось, чтобы они действительно дееспособных людей кормили, а то я выше написал какая ситуация на химических заводах. Да пожалуйста, я же не предлагаю у них отнять все и поделить. Я же не большевик, а даже наоборот. Пусть покупают свои дорогие цацки и понтуются друг перед другом, только пусть покупают чуть-чуть дороже. А надбавка пойдет в бюджет. Они должны понимать, что их социальная роль предполагает не только бенефиты, но и некую ответственность. Иначе если так относится к народу, то рано или поздно появятся новые большевики, которые уже отнимут все. Кстати мне кажется одна из причин высокого уровня жизни людей в Европе и Штатах - это возникновение и существование длительное время СССР. Очень наглядный пример, что может случится с элитой если она будет считать народ за говно. Наши правда этого ни разу не боятся, потому что знают, что в краткосрочной перспективе наш народ к такому не способен, а в долгосрочной они (в отличие российского дворянства начала 20-го века) уже подготовили запасные аэродромы для себя и детей.

Переношу суда обсуждение с Крымборды, потому что там ratibor-а забанили. (я на Крымборде Fireball) ratibor Да, но при этом уровень в жизни в разных странах сильно отличается. В чем причина? Не только в естественных богатствах стран. Потому что элита могла бы присваивать все богатства страны, оставляя народу самый минимум для выживания (примерно как в России). А где-то элита вынуждена считаться с интересами народа и оставлять ему больше. То есть какая-то разница все-таки есть, и в элитах и в народах. Это понятно, только цены то розничные вырастут. То есть система в Украине опять сработает так, что налоговое бремя перераспределится на самых бедных. Ну если взять за пример часы Ахметова за $500K. Он ведь не обеднеет, если заплатит за них $600K или $650K, а $100-150K в масштабах страны конечно ничто, но 1000 пенсий с этих денег выплатить можно. Если это конечно не пенсии чиновников, высшего звена в размере 90% от зарплаты (на которые как говорят, тратится весьма большая часть ПФ). А ведь Ахметов не только часы покупает, а не один Ахметов у нас есть. Машины, дома и т.д. Конечно такой налог глобально нашу экономику не поднимет, но ведь и лишними эти деньги не будет. В Европе этим не брезгуют. В Лондоне говорят дорогие тачки регистрируют как такси, чтобы весьма чувствительный налог на роскошь не платить. Ну тут еще открытый вопрос, спасает ли таким образом ПР всю страну, или только своих спонсоров. Химические заводы, которые сильнее всего зависят от газа, это конечно много рабочих мест. Только вопрос как они относятся к рабочим. Мой дядя работает на Стироле, после Тимошенковских договоров там и правда стало плохо, большую часть рабочих уволили, а остальным уменьшили зарплату до минимальной. Сейчас немного восстанавливается, набирают новых людей, только вот зарплату поднимать совсем не спешат, хотят чтобы продолжали работать за еду. В то время как менеджмент как получал бонусы десятками тысяч, так и получает. Так что мне по прежнему не верится в большие проблемы крупного бизнеса, пока что они все их перекладывают на народ. И если ПР спасет металлургические и химические заводы попридушив остальной бизнес - сомневаюсь что страна в целом выиграет. Потому что нормальный выход из кризиса возможен только если бизнес будет развиваться. А так Украина и не была никогда сильно привлекательной для бизнеса (нормального), а теперь и ситуация не изменится. Ну и наконец, зачем так нагло было трындеть про "5 лет налоговых каникул", если сразу было ясно, что это нереально?