Перейти к содержанию
Симферопольский Форум

Airsoft, Paintball and Lasertag - сходства и отличия


  

29 проголосовавших

  1. 1. Что Вы предпочитаете?

    • Пейнтбол .50 калибра
      7
    • Пейнтбол .68 калибра
      3
    • Лазертаг аренный
      0
    • Лазертаг внеаренный
      7
    • Страйкбол
      12


Рекомендуемые сообщения

Народ!

А давайте пейнтбольные команды новичков сформируем?

В Симферополе уже есть оказывается (здесь список), и поиграть можно будет скоро - 16 апреля. Команда из двух игроков по моему не проблема составить компанию)))

Вот ссылка на турнирчик...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  GIN сказал:

А ПРЕДЛОЖИЛИ оборудованную для игры площадку.

эт на фиоленте то ? смотрите приеду с РПК поставлю 180 пружину и шары возму 0.40- синяков понаставляю ...
Гугль всем поможет !
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Крымский пейнтбольный клуб "ИРБИС" (Симферополь) предлагает для Вашего активного отдыха на природе симуляторы боевых действий:

- тактический (досуговый) пейнтбол (0.68 калибр);

- детский пейнтбол (0.50 калибр);

- внеаренный лазертаг (полная имитация боя).

 

Организуем для Вас выездной (тактический) пейнтбол на природе в округе Симферополя за 110 грн./ чел (в стоимость входит аренда оборудования + 200 шаров). Время игры - не лимитированно.

Игра на городских площадках или в будние дни - 100 грн./чел.

100 дополнительных шаров - 25 грн.

 

Внеаренный лазертаг:

- от 50 грн до 180 грн/чел (безлимитный пакет на день);

- в будние дни от 30 до 120 грн./чел (безлимитный пакет на день);

- боеприпасы – не лимитированно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

лазертаг прикольная задумка ,но нету в нем адреналина ) когда пытаешься вжаться как можно глуюже в землю под каким нить колючим кустом а свеоху свистят шары и тебя посыпает нарезкой из мелких веточек и листьев ...
Гугль всем поможет !
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

maloy, зато в лазертаге есть понятие растояние свыше 50 метров =)

Тот, кто знает - не говорит. Тот, кто говорит - не знает.

NikolaSoft.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Nikolasзато в страйкболе есть понятие миномет,подствольный гранатомет,гранатомет аля муха , да и кстати прокачанный пулемет лупит примерно 60-70метров ПРИЦЕЛЬНО ,а в лазертаге не будет того адреналина как в том же пейнтболе хотя бы - там иногда тоже чувствительно прилетает...а прокачанная снайперка лупит от 80 до 100+ метров. Вот и где интереснее -там где если "убьют" то будет как минимум неприятно а максимум оч больно , или там где лампочка загориться или как там еще в лазертаге обозначается поражение ? для екстримщиков есть еще хардболл ,но это слишком уже...
Гугль всем поможет !
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я согласен с тем, что лазертаг несколько попсоват :)

Звук выстрела как у дешевой китайской игрушки, и отсутствие ощущения попадания особенно растраивают.

 

Вижу один неоспоримый плюс - в лазертаг можно играть с детьми небольшого возраста, для которых пейнтбол все таки травматичен.

 

 

Имха главное, что и при пейтнболе, и при лазертаге есть возможность вырваться из города, отдохнуть на природе, пообщаться с друзьями. Хороший повод немного разнообразить выходные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Loperamid сказал:

Не думаю, что ты об этом жалел, когда я все таки попал в тебя Еще раз извини за тот случай.

У меня нет никаких неприятных воспоминаний ни о одном из множества моих пейнтбольных синяков. :)

Мне как раз нравится пейнтболе то, что несколько опасаясь синяков ты стараешься не подставляться. Каждый твой синяк - это не доработка. Неаккуратно вылез, не заметил соперника итд.

 

А в лазертаге можно спокойно решить бежать по открытой местности, в надежде - а мол, может не попадут, а если и попадут - ничего страшного, я как раз чуть устал, посижу отдохну зато. В пейнтболе 100 раз подумаешь,а стоит ли так рисковать :)

 

  Loperamid сказал:

Нужно организовывать слет

Нужно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 04.04.2011 в 17:14, KillerSerg сказал:

Вижу один неоспоримый плюс - в лазертаг можно играть с детьми небольшого возраста, для которых пейнтбол все таки травматичен.

 

Совершенно согласен, только с некоторой оговоркой, пейнтбол НЕ безопасен для наших детей, если

- они играют на каких-нибудь недостроях или в лесах, а не на специально оборудованных площадках;

- игру организовывают НЕ специалисты с опытом работы;

- в игре применяются шары 0.68калибра с силой удара более 12Дж, а НЕ 0.50 - 5Дж;

 

Наглядный пример таких игр:

http://www.youtube.com/watch?v=IxU_oMMGI9s

http://www.youtube.com/watch?v=IoPLwt1Rrn4

http://www.youtube.com/watch?v=f7Y17fq8QcQ

http://www.youtube.com/watch?v=RGfQyazWhtk

Изменено пользователем Comanche
Симферополь. +7-978-7133-851, Skype: cs-crimea
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 03.04.2011 в 16:38, maloy сказал:
пейнтбол отстой - airsoft поприкольнее намного :)

 

Что за детский сад!? "-Моя лопаточка круче чем твоя грабелька! :burumburum: " Постесняйся малыш. Пора взрослеть, если хочешь общаться на форумах такого уровня.

 

ЛИКБЕЗ

 

  Показать контент

 

Симферополь. +7-978-7133-851, Skype: cs-crimea
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 03.04.2011 в 16:37, maloy сказал:

эт на фиоленте то ? смотрите приеду с РПК поставлю 180 пружину и шары возму 0.40- синяков понаставляю ...

А с каких пор страйк перешел на .40 калибр ?

  Цитата
maloy

пейнтбол отстой - airsoft поприкольнее намного

Пейнтбол - спорт. И этим все сказано.

А страйк - только увлечение. Не дотянувшее даже до развлечения.

Пейнтболисты НЕ питают иллюзий насчет ТТХ своих маркеров - они давно известны, дистанции и траектории просчитаны.

Даже оружейные "клички" (стволы, пушки и т.д.) применять в пейнтбольных кругах считается запа..... не корректно - потому что это ИГРА. И даже те, кто играет в "Тактический пейнтбол" - придерживаются тех же критериев, отличие в формате площадок для игры и правилах. Но это только ИГРА.

А считать себя великим стрелком, только потому что обладаешь силуминовой игрушкой, которая жужжит как электрическая зубная щетка, первый выстрел делает с задержкой после нажатия на спусковой крючок почти в секунду и при самом великом тюнинге, за некислые деньги, будет "плевать" максимум метров на 60 - 70 навесом при отсутствии ветра - это все равно что после покупки алюминиевой катаны считать себя Миямото Мусаси.

Страйк - ролевая игра. Ей была, ей и останется.

 

  Цитата
maloy

Nikolasзато в страйкболе есть понятие миномет,подствольный гранатомет,гранатомет аля муха , да и кстати прокачанный пулемет лупит примерно 60-70метров ПРИЦЕЛЬНО ,а в лазертаге не будет того адреналина как в том же пейнтболе хотя бы - там иногда тоже чувствительно прилетает...а прокачанная снайперка лупит от 80 до 100+ метров. Вот и где интереснее -там где если "убьют" то будет как минимум неприятно а максимум оч больно , или там где лампочка загориться или как там еще в лазертаге обозначается поражение ? для екстримщиков есть еще хардболл ,но это слишком уже...

Раньше чем писать "легенды страйка" ознакомься с таким предметом как баллистика. :D

И шоб не умничать дальше - страйк херит все ограничения по скорости вылета, установленные у нас в стране. Херит, нарушая элементарную технику безопасности.

 

  Цитата
а прокачанная снайперка лупит от 80 до 100+ метров

Кто то тут хочет рассказать, что пейнтбольные маркера "медленные" ?

Так это неправда. Обычный прокатный маркер, в базе, способен "выдать" до 130 м/с. При правильном подборе шаров "прицельная" дальность у того же прокатного маркера - до 35 - 45 метров.

 

И это, если мы говорим о маркерах для досугового пейнтбола.

Есть еще имитационное пейнтбольное оборудование. И предназначено оно не для игр, хотя и тут с успехом используется.

Его основное назначение - ситуационные тренинги для военнослужащих и силовых структур. К стати, с 2007 года - пейнтбол включен в обязательную программу подготовки многих стран мира. С 2010 - России.

Имитационное пейнтбольное оборудование предназначено для получения курсантами навыков по C.Q.B. или C.Q.C.

Механика работы имитирует механику работы реального оружия - движения затвора, выброс гильзы.

Все имитационны маркера "разгоняются" до 180 м/с.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немного примеров имитационного пейнтбольного оборудования:

Линейка маркеров от компании Tippmann:

ТPN Bravo One®

http://savepic.ru/2485273m.jpg

 

 

Sierra One™

http://savepic.ru/2481177m.jpg

 

 

TPX™ .68 Caliber Paintball Pistol

http://savepic.ru/2471961m.jpg

 

 

GI Milsim FM 50 - база

http://savepic.ru/917214m.jpg http://savepic.org/836261m.jpg

 

 

SPYDER Stormer

 

http://savepic.org/565431m.jpg

Kingman Training Paintball Pistol

http://savepic.org/971074m.jpg

Modern Combat К1

http://savepic.ru/2478096m.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 09.04.2011 в 16:28, dwor сказал:

Спасибо. Познавательно.

 

Пожалуйста.

Думаю если тема о пейнтболе (спорте, увлечении, развлечении) - то и рассказывать она должна о ПЕЙНТБОЛЕ, раскрывая все его стороны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  RED сказал:

А с каких пор страйк перешел на .40 калибр ?

0.40 грамм - вес шара,калибр неизменный -6мм .

:shiftyninja:

 

 

  RED сказал:

первый выстрел делает с задержкой после нажатия на спусковой крючок почти в секунду и при самом великом тюнинге, за некислые деньги, будет "плевать" максимум метров на 60 - 70

неправда,задержек нет :)

 

 

  RED сказал:

Есть еще имитационное пейнтбольное оборудование

стоимость ?:)

а еще вы забыли включить в стоимость "отыгрыша" камуфляж,разгрузку,обувь ,очки-маску - необходимый минимум.

 

 

  RED сказал:

И шоб не умничать дальше - страйк херит все ограничения по скорости вылета, установленные у нас в стране. Херит, нарушая элементарную технику безопасности.

а вот тут поподробней ,как именно херит :)
Гугль всем поможет !
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Цитата
  Цитата
RED

первый выстрел делает с задержкой после нажатия на спусковой крючок почти в секунду и при самом великом тюнинге, за некислые деньги, будет "плевать" максимум метров на 60 - 70

maloy

неправда,задержек нет

То есть ?

Страйкболист не знает устройство и принципы работы своей "техники" ? smile.gif

В электроприводах НЕТ рабочего тела - воздуха. Его накачивает, ну скажем так, электро мини компрессор. biggrin.gif

Для того, чтобы создать необходимое для выстрела давление, нужно время. Да, в зависимости от "крутости" привода оно разное. Но оно есть.

И поэтому, при нажатии на спусковой крючок у привода, мы слышим сначала жужжание biggrin.gif, начал работу "компрессор", а потом уже хлопок выстрела.

 

  Цитата
  Цитата

RED

Есть еще имитационное пейнтбольное оборудование

maloy

стоимость ?:)

а еще вы забыли включить в стоимость "отыгрыша" камуфляж,разгрузку,обувь ,очки-маску - необходимый минимум.

Стоимость имитационных маркеров - от 150 у.е.

Стоимость экипировки - от 80 до 500 у.е., это разумный диапазон, но все зависит от личных предпочтений.

Маркера с имитацией механизма работы реального оружия, обычно, приобретают и используют для получения навыка применения реального оружия.

В таких случаях люди редко заморачиваются с тем, чтобы выглядеть "а ля спецназист такого то корпуса, такого то года, в таком месте".

Их интересует получение навыка работы, в определенных условиях. Поэтому и экипировку они используют соответствующую их потенциальным задачам.

 

  Цитата

  Цитата

RED

И шоб не умничать дальше - страйк херит все ограничения по скорости вылета, установленные у нас в стране. Херит, нарушая элементарную технику безопасности.

 

maloy

а вот тут поподробней ,как именно херит

Нет четких ограничений на допуск приводов к игре. В пейнтболе все просто - 91 м/с - максимально допустимая скорость вылета шара на играх.

Все маркера должны быть отхронены перед игрой. Как клубные, так и личные. Маркера с превышением - не допускаются к игре.

Это условие обязательно для соблюдения потому, что именно под такую скорость вылеты проектируется защитное снаряжение в пейнтболе. Поэтому любое несоблюдение условий может привести к травмам.

В страйке нет ограничений по весу шара. Более того, именно тяжелые шары дают наиболее стабильную траекторию. А значит - в погоне за тюном, травмоопасность привода возрастает.

Нет специально разработанной для страйка защитной экипировки. То что используется, используется на свой страх и риск.

К стати, в штатах теперь штрафуют "диких" страйкеров и играющих без полной защиты лица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  RED сказал:

В пейнтболе все просто - 91 м/с - максимально допустимая скорость вылета шара на играх.

каким по весу шаром ?

 

 

  RED сказал:

В страйке нет ограничений по весу шара. Более того, именно тяжелые шары дают наиболее стабильную траекторию. А значит - в погоне за тюном, травмоопасность привода возрастает.

есть ограничения по скорости вылета шара весом 0.20 грамм. Пистолет,пистолет-пелемет(для работы в зданиях и в непосредственном контакте до 5 метров) -не более 90м/с. штурмовая винтовка -при контакте от 5 метров и как попадешь - до 130м\с , пулемет -стрельба тока от 10 метров дистанции -до 150м/с.

 

 

  RED сказал:

Нет специально разработанной для страйка защитной экипировки. То что используется, используется на свой страх и риск.

:) броник 3го класса отлдично подойдет :) вот тока бегать в нем не прикольно. На глаза -спец очки ,"малярскую маску" :) + каску :)

 

 

  RED сказал:

Страйкболист не знает устройство и принципы работы своей "техники" ? Изображение В электроприводах НЕТ рабочего тела - воздуха. Его накачивает, ну скажем так, электро мини компрессор. Изображение Для того, чтобы создать необходимое для выстрела давление, нужно время. Да, в зависимости от "крутости" привода оно разное. Но оно есть. И поэтому, при нажатии на спусковой крючок у привода, мы слышим сначала жужжание Изображение, начал работу "компрессор", а потом уже хлопок выстрела.

Вы устройство видели ? Цилиндр - в нем пружина с поршнем ,моторчик взводит пружину ,которая вытесняя воздух из цилиндра "выплевывает" шар со ствола. Ну если считать 1-2 мс задержкой то я не знаю - в реале не чуствуется :)

Пейнтбол кстати потенциально намного травматичнее - патроны тяжелее а летят примерно с одной и той же скоростью.В страйке обычно это неприятно но без синяков - как то играли в пейнбол в бастионе(или как там называется клуб ,который на аеропорте в заводском) - синяки с кулак были у всех ...

 

  RED сказал:

Нет четких ограничений на допуск приводов к игре.

Игровые сценарии проводятся обычно по правилам ФСУ. Все замеченные неадекваты ,после разъяснений -умысел или халатная случайность - баняться и на мало-мальски нормальные игры не беруться(банятся). Минометы,гранатометы ,обычно у людей у которых опыт игр страйкбола очень высок (это ж надо загемороиться и зделать самому ,плюс крутить заряды вручную) и обычно такие люди -в командах -По сути говоря все не "распизяи" в командах.А за одного -отвечает вся команда.Точно так же как и на всеукраинской игре из-за одного барана -расплачивается весь город.

На каждой игре -есть врач с необходимым инструментом первой мед помощи - у вас такое есть ?:) Организаторы игр ,при расчете сценария "обыгрывают" все нюансы ,что бы не допустить травматизм и не "дать заскучать игрокам" . В общем страйкбол - игра друзей :)

Изменено пользователем maloy
Гугль всем поможет !
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  RED сказал:

Думаю если тема о пейнтболе (спорте, увлечении, развлечении) - то и рассказывать она должна о ПЕЙНТБОЛЕ, раскрывая все его стороны.

Ну ,извените :blush: за флуд - я решил немного попиарить вашу тему вашими же руками : )
Гугль всем поможет !
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Цитата
  Цитата

RED

В пейнтболе все просто - 91 м/с - максимально допустимая скорость вылета шара на играх.

maloy

каким по весу шаром ?

Ограничение по скорости действует на любые шары.

 

  Цитата

maloy

есть ограничения по скорости вылета шара весом 0.20 грамм. Пистолет,пистолет-пелемет(для работы в зданиях и в непосредственном контакте до 5 метров) -не более 90м/с. штурмовая винтовка -при контакте от 5 метров и как попадешь - до 130м\с , пулемет -стрельба тока от 10 метров дистанции -до 150м/с.

И как и кем это контролируется на играх ? Вес шаров, скорость вылета на конкретных приводах ? Хронятся перед каждой игрой ?

 

  Цитата

maloy

броник 3го класса отлдично подойдет вот тока бегать в нем не прикольно. На глаза -спец очки ,"малярскую маску" + каску

 

Это ты типа согласился, что с защитой в страйке хреново ? biggrin.gif

  Цитата

 

maloy

Пейнтбол кстати потенциально намного травматичнее - патроны тяжелее а летят примерно с одной и той же скоростью.В страйке обычно это неприятно но без синяков - как то играли в пейнбол в бастионе(или как там называется клуб ,который на аеропорте в заводском) - синяки с кулак были у всех ...

А как же любимые рассказы о выбитых зубах ? biggrin.gif Простреленных щеках ? biggrin.gif

Или таки вранье это все ?

А потенциально - значит, что в процессе надо соблюдать меры безопасности, нарушение которых и ведет к возможности получения травмы.

Короче: "Дураку стеклянный член - ненадолго, либо разобьет, либо потеряет."

 

  Цитата

maloy

На каждой игре -есть врач с необходимым инструментом первой мед помощи - у вас такое есть ? Организаторы игр ,при расчете сценария "обыгрывают" все нюансы ,что бы не допустить травматизм и не "дать заскучать игрокам" .

 

Если не в курсе - то наличие врача на массовых мероприятиях - обязательное условие, несоблюдение которых ведет к знакомству организаторов с буднями ИВС. biggrin.gif

  Цитата

maloy

В общем страйкбол - игра друзей

ПралЬно - НО не спорт. Поэтому не понятно патологическое стремление страйкеров меряться длиной силуминового органа на батарейках с другими направлениями, да еще и со спортивным уклоном. Эт чего, не реализованные фантазии ? biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 10.04.2011 в 23:26, RED сказал:

...

ПралЬно - НО не спорт. Поэтому не понятно патологическое стремление страйкеров меряться длиной силуминового органа на батарейках с другими направлениями, да еще и со спортивным уклоном. Эт чего, не реализованные фантазии ? biggrin.gif

 

Я бы тоже сказал, что наверное не все страйкболисты пройдут психологическую экспертизу. Они что то среднее между переросшими детьми и переигравшими "ролевиками".

Если честно, то не помню ни одного страйкболиста который первым бы делом не устроил бы "тюн" своей пружине на оружии.

Однозначно для отдыха, корпоратива страйк мало подходит, это направления для пайнтбола или лазертага...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  RED сказал:

Ограничение по скорости действует на любые шары.

хм , но вот замерять можно самым крупным и тяжелым шаром а потом стрелять самым мелким - скорость поменяется неправда ли ?:)

 

 

  RED сказал:

И как и кем это контролируется на играх ? Вес шаров, скорость вылета на конкретных приводах ? Хронятся перед каждой игрой ?

оргами ,есть хронометр плюс командиры команд несут отвественность за своих бойцов.

 

  RED сказал:

Это ты типа согласился, что с защитой в страйке хреново ?

С защитой в страйке круче чем в пейнтболе а выдитые зубы ,простреленные щеки - нубство некоторых лиц ,ну иногда роковое стечение обстоятельств.Но вообще такие случаи -единичны.:shiftyninja:

 

  RED сказал:

Если не в курсе - то наличие врача на массовых мероприятиях - обязательное условие, несоблюдение которых ведет к знакомству организаторов с буднями ИВС

Когда мы на корпоративе играли в заводском на аеропорте 0 не было никакого врача , маркеры дальше 10м прицельно не стреляли ...- получил в голову сзади с 5 метров шаром - была офигенная шишка...:shiftyninja:

 

 

  RED сказал:

ПралЬно - НО не спорт. Поэтому не понятно патологическое стремление страйкеров меряться длиной силуминового органа на батарейках с другими направлениями, да еще и со спортивным уклоном. Эт чего, не реализованные фантазии ?

Это хобби :) А пейнтбол что спорт что ли ? То же - хобби ,просто в данный момент времени еще и раскрученный на прокат всяким корморативам ...:shiftyninja:кароче рубилово бабла :) и в пейнтболе 150 V.S. 150 не получиться поиграть ,да еще и пару суток нонстоп :)

Гугль всем поможет !
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для потенциальных "дуэлянтов" или любителей пистолетных "боев":

http://savepic.ru/2446172m.jpg

- на каждый пистолет KT Chaser имеется 3 (!) обоймы, емкостью по 9 шаров.

Можно использовать с шарами .43 Powder Balls - шары с порошковым наполнителем (без краски), не боящиеся влаги.

http://savepic.net/849469m.jpg

.43 caliber rubber training balls - многоразовые шары для мишенной тренировки

http://savepic.net/841276m.jpg

и .43 Target Balls (многоразовые шары-липучки) и жилеты к ним

http://savepic.net/847420m.jpg http://savepic.net/818748m.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, собственно:

  В 11.04.2011 в 15:36, maloy сказал:

"получил в голову сзади с 5 метров шаром - была офигенная шишка"

и "маркеры дальше 10м прицельно не стреляли ..."

это ВСЁ "...нубство некоторых лиц." :rofl:

 

Это ж надо было! подпустить сзади... да ещё с 5 метров. А с учётом того, что прокатные маски закрывают почти всю голову сзади, стреляли ровно сзади, иначе не попасть :D Плюс, если маркера "плевали" криво уже на 10 метрах - маркера были на издыхании. И то, что клиент позволяет оказывать себе любимому ТАКИЕ услуги... "за что боролись, на то и напоролись" :clapping:

 

И Я ТЕБЯ ПРОШУ! ДОСТАТОЧНО ВЕСЕЛИТЬ НАРОД! Лучше молчи о том, в чём ты, 'maloy', не компетентен.

Симферополь. +7-978-7133-851, Skype: cs-crimea
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большая просьба модераторов - почистить топик.
Симферополь. +7-978-7133-851, Skype: cs-crimea
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Comanche сказал:

это ВСЁ "...нубство некоторых лиц." :rofl:

так я и не спорю :) первый раз, первая игра ,первый раз на местности - окружили,даж высунуться не давали ,пока решал что делать - сзади тело бухое подползло ,а тут я дернулся оно с перепугу и всадило шар ...:rolleyes:

 

  Comanche сказал:

И то, что клиент позволяет оказывать себе любимому ТАКИЕ услуги... "за что боролись, на то и напоролись" :clapping:

Ага - грили шары фиговые , хотите нормальные - платите .еще раз уточняю -был корпоратив ,т.е. платили не мы :) .Там был у инструктора какойто фентиперсовый маркер типа професиональныц с двумя курками - очередями лепить как я понял - вот с него он бил метров на 30-35 четко.

 

  Comanche сказал:

Лучше молчи о том, в чём ты, 'maloy', не компетентен.

Как там - в споре рождается истина :) Че вот поднял тему флудом ,заодно много нового и интересного для себя узнал :)

...а да ,еще - маски которые были защищали голову только спереди- лицо .

Изменено пользователем maloy
Гугль всем поможет !
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Чат

Чат

Please enter your display name

×
×
  • Создать...