Антисобачникам посвящается

[Sirius]

А я вот не могу согласиться ни с @AGUtilities, ни с .

 

Несмотря на то, что я не фанат собак ни в коем разе, отношусь к собакам с большим уважением.

 

Сколько собак спасли людям жизнь — разыскивая людей под завалами, спасая своих хозяев от нападения нехороших людей, и пр. Сколько собак помогают слепым ориентироваться в пространстве. Сколько примеров настоящей преданности собаки своему хозяину, а случаев, когда собака умирала от тоски, если хозяин уходил на тот свет раньше нее.

 

Собака — умное животное и идет бок о боком с человеком с незапамятных времен. Служа ему верой и правдой.

 

Ну а то, что появилась масса идиотов, которые делают из собак свое подобие (идиотское) — это не вина собак, а вина их хозяев. Мозги надо хозяевам вправлять.

 

Собаки — как дети. Какие родители — такие и дети.

 

И скажу, может быть для кого-то парадоксальную, мысль, но к беспризорным собакам я отношусь с меньшей настороженностью, чем к тем, у кого есть хозяин. Потому что беспризорные собаки живут в большей мере по биологическим законам, и в большинстве своем, как мне кажется, более предсказуемы, чем собаки хозяев-идиотов, похожие на избалованных детей, для которых закон не писан.

 

К большим стаям беспризорных собак — да, отношусь с настороженностью.

[Seniorita]

  В 01.10.2010 в 09:23, AGUtilities сказал:

Если совсем просто, то собака - это домашняя скотина....

По своей природе, собаки, вообще тупые животные....

Тоесть, по сути, любая собака - это продажная тварь, работающая за еду.....

 

AGUtilities, откуда столько ненависти... :) или это какие-то старые счеты?

Топик создавался Salyutte не с целью заставить вас любить собак или призвать их самыми умными животными (скотами по-вашему) на земле, а в целях добавить адекватности по отношению к собакам и их владельцам. Вы встряли с какой-то личной антипатией, с пеной у рта тыча в своих знакомых "собачников", кои собачниками называютс явидимо по причине проживания в их доме собаки, не более. А это все равно, что называться матерью по причине проживания в одном доме с ребенком

[LisaAlisa]

  Rashid сказал:

Собаки - как дети. Какие родители - такие и дети.

:)

[GSMmaster]

  Seniorita сказал:

AGUtilities, откуда столько ненависти... :blink: или это какие-то старые счеты?

+100. И огромная просьба - не разводить срач, тем более не по теме. Будьте людьми.

[Rumlin]

  Rashid сказал:

более предсказуемы, чем собаки хозяев-идиотов, похожие на избалованных детей, для которых закон не писан

согласен 100%

[Odin]

  AGUtilities сказал:

По своей природе, собаки, вообще тупые животные

Конгениальное изречение. Будь так, как вы заявляете, во всем мире не стояло бы около 400 памятников собакам, и на службу в силовые и охранные ведомства принимали бы боевых бджёл, а не собак.

 

  Salyutte сказал:

Только у АДЕКВАТНОГО владельца будет адекватная собака!

+1

[Salyutte]

  В 01.10.2010 в 12:33, Rashid сказал:

А я вот не могу согласиться ни с @AGUtilities, ни с .

 

Несмотря на то, что я не фанат собак ни в коем разе, отношусь к собакам с большим уважением.

 

Сколько собак спасли людям жизнь — разыскивая людей под завалами, спасая своих хозяев от нападения нехороших людей, и пр. Сколько собак помогают слепым ориентироваться в пространстве. Сколько примеров настоящей преданности собаки своему хозяину, а случаев, когда собака умирала от тоски, если хозяин уходил на тот свет раньше нее.

 

Собака — умное животное и идет бок о боком с человеком с незапамятных времен. Служа ему верой и правдой.

 

Ну а то, что появилась масса идиотов, которые делают из собак свое подобие (идиотское) - это не вина собак, а вина их хозяев. Мозги надо хозяевам вправлять.

 

Собаки — как дети. Какие родители — такие и дети.

 

И скажу, может быть для кого-то парадоксальную, мысль, но к беспризорным собакам я отношусь с меньшей настороженностью, чем к тем, у кого есть хозяин. Потому что беспризорные собаки живут в большей мере по биологическим законам, и в большинстве своем, как мне кажется, более предсказуемы, чем собаки хозяев-идиотов, похожие на избалованных детей, для которых закон не писан.

 

К большим стаям беспризорных собак — да, отношусь с настороженностью.

 

А зачем? Люди "зомбированы" ТВ и не правильно преподнесенной информацией в СМИ, которая "приукрашивает" многое.

 

Я не говорю что ВСЕ собаки идеальны. Я тоже против стай бродячих собак, и ЗА программу стерелизаций.

Но их СЛИШКОМ много, регуляция численности просто обязана быть!!!

 

Для собак служебных пород ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение курса дресировки.

[Salyutte]

  Loperamid сказал:

Люди просто по улицам ходят и имеют некоторый опыт.

Простите, но кого Вы видели? Мальчиков со стафами и питами??? Упитых пивом и водочкой?

Или вышколенную овчарку в наморднике и на поводке?

[Nikolas]

  Loperamid сказал:

Все собачатники забывают одну простую истину. Они никогда не смогут контролировать свою собаку полностью. Никогда. Это животное, пусть даже хорошо выдрессированное, но все же животное. Которое в любой момент "может сорваться".

Аналогично могу сказать и про котов :blink:

[Salyutte]

  AGUtilities сказал:

нарвался на критику, опубликовав свой пост. По моему, это нормально.

А топик у нас об "Антисобачниках". Я решил не менять это.

Не против критики. Но Против ВЗАИМНЫХ оскорблений и перехода на личности.

В Любом случае каждый из нас останется при своем мнении. Тут нет цели кого либо заставить полюбить собак или относится к ним ути-пути....

Я пригласила Вас на показательные выступления собак и дрессировщиков чтоб увидели к чему могут и должны стремится Настоящие собаковладельцы

[Salyutte]

  В 01.10.2010 в 12:58, Loperamid сказал:

Сколько таких? 0,5%? Такие владельцы являются статистической погрешностью в нашей стране.

Простите но Вы НЕ ответили на мой вопрос!

[tempus]

  В 01.10.2010 в 11:49, AGUtilities сказал:

Собственно, вот один случай: ...

Собственно вот других 100500 случаев: вышел я с собакой погулять, погулял и вернулся домой.

 

  В 01.10.2010 в 11:49, AGUtilities сказал:

он тебе подарил эту кость, подумал что тебя дома кормят плохо... :blink:

нет, просто ваша маниакальная идея что собаки живут ради еды - неверна.

 

  В 01.10.2010 в 11:49, AGUtilities сказал:

Да, к сожалению, есть и такие экзэмпляры. Но тут уж разработчикиродители поленились.

Именно, так же и с собаками.

Кстати, уличная собака без стаи - будет безопасна. Не трогайте ее, и она просто вас не заметит.

 

  В 01.10.2010 в 11:49, AGUtilities сказал:

Разница только в размере, как я уже замечал. Умственные способности зависят от воспитания. Но инстинкты, дорогой, товарищ, никто и никогда не отменял.

Вы ходите и е*ете всех женщин что видите?

А как же тогда инстинкты?

  В 01.10.2010 в 11:49, AGUtilities сказал:

О, а вы прямо таки спец, да. Прямо таки с документами, да. Праямо, весь такой вежественный, да. Оооо000 :)

Ага, я даже не утверждаю что все люди у которых ник начинается с 3х заглавных букв мне неприятны.

[Seniorita]

  В 01.10.2010 в 12:33, Rashid сказал:

Собаки — как дети. Какие родители — такие и дети.

 

вот!!! именно мысль эта все вертелась, не могла сформулировать! Хозяин ли, родитель ли - это большая ответственность прежде всего, не только любовь. И воспитывать нужно как собак, жить в обществе людей, так и людей адекватно находиться в обществе собак, заметьте, я не прошу любить собак. Но почему этого нет, почему подавляющее большинство мамочек истошно орут: отойди сейчас же от собаки, она бешеная! она укусит!! она бла-бла-бла... и ребенок, до этого с восхищением оглядывавший дружелюбного пса, тут же испуганно прячется за мамину юбку, или исподтишка норовит швырнуть в "бешеного" пса чем-нить. Собаконенавистниками не рождаются..ими становятся..я - за ликбез, родителей, прежде всего.

Мы все учим своих детей обязательным правилам дорожного движения, потому что в городе машины, это малышу опасно, а если знать правила - то неопасно. Почему мы учим общаться со сверстниками, но не учим обращаться с животными? Если собака припустила за вашим ребенком, она скорее всего хочет поиграть, скажите ребенку остановиться - она потеряет к нему интерес. Вместо этого муссируются слухи: ах, это бешеный пес, он гоняется за нашими детьми!!!

[Salyutte]

  Loperamid сказал:

К Вам претензий никаких - образец владельца собаки. Но таких почти нет на улицах.

Вот для того чтоб их было меньше мы и занимаемся с владельцами и их собаками.

Заметьте - Владельцы на первом месте! Я не обучаю собак, я обучаю Владельцек КАК управляться с собакой.

И дети 12-16 лет ходящие в группу с метисами, с породистыми собаками, уже не пойдут по подъездам курить, пить, колоться а пойдут на занятия с единомышленниками.

[Batiy]

  Цитата

Только у АДЕКВАТНОГО владельца будет адекватная собака!

Хорошо, что у AGUtilities нет собаки.

[Sirius]

Несмотря на то, что я понимаю аргументацию , подумалось: если сидеть в травмотологическом отделении и видеть сколько людей привозят с ДТП, а сидя в морге видеть сколько привозят трупов, да еще посмотреть в масштабах страны, то наверное придет острое желание запретить автомобиль как слишком опасное средство передвижения.

 

Несмотря на то, что автомобиль — это железо, нет никакой гарантии, что через несколько секунд не замкнет что-нибудь в электропроводке и машина станет неуправляемой, или что не откажет тормозная система, или что под колесо не попадет острый шип, у машины лопнет колесо и ее занесет, вынесет на встречку, или перевернет в кювет.

 

На любую проблему надо смотреть в комплексе.

 

Например: в городе живет с хозяевами 10 тыс. собак, от собак пострадало в год — 100 человек — 1%. А теперь принимаем решение — много это или мало и требуются ли какие-то механизмы регуляции данной области — уголовная, административная, финансовая ответственность, обязательное прохождение дрессировки собак у специалистов, если порода такая-то, такая-то и такая-то и т.д. и т.п.

[tempus]

  В 01.10.2010 в 11:28, AGUtilities сказал:

dwor

Так и знал что ты среагируешь :) Нус, продолжим, вашу с нами, дисциплину :blink:

 

Нисколько. И слава Богу. Зато у меня куча знакомых собачников, которые пытались воспитывать.

 

 

Вы, дорогой наш, видимо большой спеТС по мозгам проехаться, да. Но что-то вы слабо знаете, что разум не зависит от размера мозга. Вот вы, администый наш, слышали когда-нибуть о такой болезни как Гидроцефалия? Поясню. Гидроцефалия - это инфекционное заболевание, которым чаще всего болеют новорожденные от непривитых родителей и непривитые взрослые. Так вот, это инфекционное заболевание желудочков мозга, при котором инфекция деает так, что из желудочков мозга не отходит жидкость, в следствии чего, желудочки расширяются и буквально расплющивают мозг по стенкам черепа. Такчто мозга у таких людей - кот наплакал. Ан нет, такие люди далеко не всегда становятся овощами. Хотя вы можете не обращать на это никакого внимания, как и подобает троллям.

 

следующий...

 

Извините отвечу я, это как вы правило заметили - болезнь.

А корреляция между разумом и размерам мозга есть.

[Гость dwor]

Из личного опыта.

Собака кусала меня один раз, но сильно, шрамы остались на всю жизнь. Причина - моя оплошность, было лет 12, были у родственников на похоронах, собака была заведена двухдневной толпой людей, а я зашел на ее территорию - хотелось поиграть с собакой. Территория была удалена от общедоступных мест. Итог: два укола от бешенства (во времена СССР назначались автоматом, вне зависимости от того, где содержалась собака) и две недели перевязок. Страха по отношению к собакам не осталось, психологических травм тоже. Собака, кстати, была некрупная дворняга.

Теперь насчет котов.

Матушку кусали несколько раз. Как пришедшие по балкону и забредшие в квартиру к загулявшей кошке, так и свой кот, чего-то перепугавшийся и впавший в истерику.

Во всех случаях последствия - рваные гноящиеся раны от когтей и зубов, те же уколы (потому что непонятно, что за животные) и долгое муторное лечение.

 

Так что я бы не говорил, что коты менее опасны, чем собаки. Скорее даже наоборот в силу их гораздо большей автономности существования.

 

  AGUtilities сказал:

Да, это у нас тут с двором срач.. не обращайте внимания

Не вполне понял вашей истерики. Есть претензии - вперед в пм, номер ICQ в профиле также указан. Или вам необходимо внимание публики.

Если вы выставляете себя на показ страдальческими криками "у него есть банкнопка, пусть забанит", могу вас успокоить, концепцией форума определена демократичность и терпимость, так что банить вас я не собираюсь :blink:

В любом случае, непонятно какое отношение это все имеет к обсуждаемой теме.

[tempus]

  В 01.10.2010 в 13:11, AGUtilities сказал:

есть опровержения?

есть подтверждения?

  В 01.10.2010 в 13:11, AGUtilities сказал:

Ну знаете, нашли, с чем сравнить, угу...

А какая разница? Вы такое же животное(в биологическом смысле).

[Seniorita]

  В 01.10.2010 в 13:11, Loperamid сказал:

Вменяемые мамаши. Ты просто не наблюдала как привозят в приемник покусанного ребенка. На котором живого места нет.

 

И возможно сохранил себе жизнь и здоровье.

 

Как правило, после реальной угрозе жизни и травм.

 

А если у собачки игра в другом состоит? Кусь-кусь немножко? Или у собачки нейронную сеть замкнула и она решила убить?

 

Костя, акценты с моего поста не те взял

я повторюсь, что родитель - это большая ответственность прежде всего, не только любовь. И воспитывать нужно и людей адекватно находиться в обществе собак. Нейронная сеть и у меня замкнет, если ежедневно будут орать: "Не трожь!" Я описала одну крайность, есть, и другая, в результате которых вам и привозят деток.

 

p.s. у меня старший чуть без глаза не остался...домашняя кошечка...наедине не оставляли...так случилось..они друг друга не поняли...Мой ребенок знал и знает, что кот опасен, но он не шарахается ото всех котов и не становится котоненавистником почему-то... просто потому что, видать, печальный опыт добавил знаний, а не фобий

[Гость dwor]

  Loperamid сказал:

Страшнее кошки зверя нет!

Тебе, Костя, хихоньки, а мне поездки по больницам с матушкой с опухшей рукой, трудно останавливающимся кровотечением и всеми последующими неприятными последствиями.

Если ты считаешь подобное смешным, то о чем мы вообще тогда говорим.

[Sirius]

На мой взгляд, собака в условиях города играет очень большую роль для людей. Она поддерживает человека психологически. Разве это можно чем-то заменить? Или скажем — разве это просто заменить чем-либо?

 

На всякий случай, еще раз повторю: я не фанат собак, у меня никогда не было собаки, и желания заводить собаку не было и нет. Но я понимаю владельцев собак. Потому что у меня был кот и я знаю, что есть люди, которые, например, могут не понимать, что такое смерть домашнего животного. Для них кот — обычное животное. Подумаешь делов — умер себе. Заведешь другого. А еще лучше какую-нибудь пушистую крысу (шиншиллу, кажись, предлагали), чтобы, когда умрет, пустить тушку на воротник (я не придумал это, мне так и говорили).

 

И отсюда, проводя параллель, я понимаю, что есть масса людей, которым собака не нужна, и которые не представляют себе — к чему такие сложности?

 

 

Но, может быть, Вы имеете в виду не всех подряд собак, а только какие-то породы (например, особо крупных собак, или породы типа бультерьеров и пр.)?

[tempus]

  В 01.10.2010 в 13:27, Loperamid сказал:

Правильно. А теперь давайте подумаем о соотношении вред/польза в городских условиях собак и тех же автомашин.

 

Что такое собака в городе? Блаж и не более того.

 

Охрана? Легко заменяется системами видеонаблюдения и охраны.

Стоимость, доступность, отсутствие электричества?

  В 01.10.2010 в 13:27, Loperamid сказал:

Поводырь? Никогда не видел в живую поводыря у нас. Слепых вижу с палочками или сопровождающими.

- Видишь суслика? А он есть...

Херово мы живем просто.

Когда то давно видел человека с овчаркой.

  В 01.10.2010 в 13:27, Loperamid сказал:

Компаньон? Чем кошка не замена? Или хомячки :blink:

Кошке на вас насрать как правило. Она приходит не когда вам хочется общения, а когда ей что-то надо. Она достаточно легко обходится и без вас. (да, исключения есть)

Хомячки - срать хотели на вас и вообще. Живут мало.

  В 01.10.2010 в 13:27, Loperamid сказал:

Служебные собаки на таможне, в МВД и т.д.? Находятся в закрытых вольерах, безопасны.

Служебные это в том числе охранники территории.

Служебные это в том числе защита ваших детей, с ними вы можете отпустить ребенка гулять на улицу.

  В 01.10.2010 в 13:27, Loperamid сказал:

Охота? Блаж в чистом виде на сегодняшний момент.

Так же как и рыбалка, сбор грибов, выращивание картофеля на даче, сбор авиамоделек, гонка за новыми гаджетами.

 

  В 01.10.2010 в 13:27, Loperamid сказал:

Что имеем негативного от собак:

1. Опасность нападения, психологических травм.

2. Экскременты.

3. Гельминтозы.

4. Бешенство.

5. Источники шума.

Замените "собак" на

- людей

- кошек

- голубей

- белок

- старые автомобили мусоровозы

[tempus]

  В 01.10.2010 в 13:31, Loperamid сказал:

У человека нет. А у других разума нет.

Сорри, имел в виду скорее "ум", "разумность", "сообразительность".

[Sirius]

  В 01.10.2010 в 13:40, Loperamid сказал:

Естественно не такс :blink:

Если разговор только про особо опасные породы, то я за то, чтобы ужесточить ответственность. Чтобы человек сто раз подумал, готов ли он брать на себя такую ответственность.

 

А я что-то решил, что речь о собаках вообще.