Почему фашизм(нацизм) и коммунизм это разные системы?

[Пэтро]

В день победы Медуза(запрещенная организация) выпустила статью "Чем нацизм отличается от фашизма".

И там сравниваются различные социально-экономические системы 30х годов 20 века.

 

Многие люди с трудом понимают отличия и почему "Коммунизм" это хорошо, а фашизм плохо.

 

 

 

Кто-то может ответить на него более менее научно?

 

Некоторые считают что "Фашизм он на Украине, а коммунизм-деды воевали"..

 

Очень интересно ваше мнение.

 

Что наиболее важное отличается?

 

Фашизм придумал Гитлер? Нет. Фашизм начался в Италии и слово итальянское.

 

В 1945 году фашизм был побежден?

 

Нет. Удалось лишь уничтожить военную машину немецкого и итальянского фашизма. Но даже на момент Победы (май 1945 г.) в мире существовали фашистские режимы: прежде всего, в Испании (Франко) и Португалии (Салазар). Вскоре эти фашистские режимы были приняты в НАТО.

 

Чуть позже усилиями Великобритании и США фашистский режим был установлен в Греции. Впоследствии такие же режимы возникли и в других странах (напр., в Латинской Америке).

 

Кто взрастил фашизм?

 

Фашизм вырастили капиталистические монополии, в т.ч. западные. Их цель состояла в том, чтобы найти действенный инструмент против рабочего движения, охваченного социалистическими идеями. И тем самым сохранить свою власть и собственность.

 

Впоследствии, когда фашизм окреп, "западные партнёры" активно натравливали его на СССР, чтобы уничтожить социалистическую страну, само существование которой указывало всему миру альтернативный путь развития.

 

Как не допустить появления фашизма в будущем?

P.s. Топик был переработан, что-бы "особо впечатлительные" смогли увидеть вопрос в более разложенном виде.

Так сказать проще для восприятия.

[Rumlin]

[Пэтро]

Rumlin, тут пишут что в послевоенные годы все прогрессивные силы вели борьбу с фашизмом.... но как?

[Neinsager]

Пэтро

Что-то ты прям очень толсто накидываешь... Рассуждать о таких вещах с людьми, которые не в состоянии прочесть и осознать 4 абзаца текста из Вики, нет ни малейшего смысла :)

[Пэтро]

Рассуждать о таких вещах с людьми, которые не в состоянии прочесть и осознать 4 абзаца текста из Вики, нет ни малейшего смысла

 

 

Я надеюсь, ты не обо всех тут присутствующих? )))

 

 

Что-то ты прям очень толсто накидываешь...

 

Мне лично очень интересна эта тема. Писал бы я кандидатскую, то взял бы обязательно.

Я считаю, что нужно больше образования в данном вопросе.

[Odin]

Заибись тема, особенно сейчас

Гражданин, а вы не сцыте, что это сейчас заскринится и поедете вы по этапу?

Зы. Вы же юрфак заканчивали? Ну очень печально, что недовузы выпускают с такими познаниями по ППУ или диплом купили за помидорки с вашей фазенды или деревянных паровозиков

Edited May 9, 2022 by Odin

[Пэтро]

Зы. Вы же юрфак заканчивали? Ну очень печально, что недовузы выпускают с такими познаниями по ППУ или диплом купили за помидорки с вашей фазенды или деревянных паровозиков

 

 

Вот именно такой ахинеи от вас ожидать можно

[Пэтро]

Есть тред на пикабу.

 

https://pikabu.ru/story/raznitsa_mezhdu_fashistom_i_kommunistom_5374148

 

который вырос из данного сообщения.

 

 

На удивление я сегодня читал рассуждения на эту тему и нежданно негаданно вылез этот скрин в чатике.

[Odin]

Вот именно такой ахинеи от вас ожидать можно

Разумеется гандольер. Я тебя сучонок не заскринил, за пропаганду лгбт, дебил. любое упоминание что это нормально, подпдает по УК РФ, уже после даты твоих постов. Теперь ты коммунизм пытаешься сравнить с фашизмом. 9 мая. А,##еть. Это бинго

Edited May 9, 2022 by Odin

[Пэтро]

Odin, Даже не знаю что сказать.. Прям разрываюсь. от "больше жести" до "выпей валерьяну")))

[Odin]

Odin, Даже не знаю что сказать.. Прям разрываюсь. от "больше жести" до "выпей валерьяну")))

 

Ню-ню. Рекомендую озаботиться материалами я не хотел, я виноват, больше не повторится. История будет долгой, а может и нет. Живи с этим. 11 на работу....И адресочек, Луговая

[Odin]

Евгений. Напишу пожалуй Наталье А. Лу****** про ваше поведение.

 

Или позвонить ей? какой там добавочный у вас 581 ?

 

Звони, поржу. прям сейчас, слабо? Давай. Жду мой пупсик, могу выложить аудиозапись звонка, если позвонят, ключевое если ... Прямо сейчас. И да, моя зая, Н.Л будет рада твоему звонку.а вот теперь моя зая, ты реально слил, то, чего никто не должен был знать. Поздравляю мой котик, ты слил на все 200%. Ты моя красавица, даже не представляешь кого я сейчас за жабры взял и что ты слил. Я ж говорю, человек дебил.. я благодаря тебе такой Джек пот взял ну и слив телефонии от луга нет, емнип. Не грохай, заскринено, моя то рожа в миротворце висит, мне не страшно. Спасибо. Я ж говорю, классику читай. Ещё раз спасибо. Бгг. Ещё раз. Скрин отправил. Сидят и офигевают.Ты реально не осознаешь что натворил сам над собой? Ну а мне плюшки. Бгг. С докладом 11 я зайду, будь моя охота. Бгг. Сцуко, это реально Джек пот. Ещё раз спасибо, мой дебиловатый друг.

Edited May 9, 2022 by Odin

[Пэтро]

Отлично

[Odin]

Отлично

Да вообще заипись.. такой халявы мне в жисть больше не видать. Спасибо бро . Ты даже не представляешь как ты повелся и на какие темы я сейчас пальцы загибаю, как персонаж мульта. Но тебя это не спасет, телефончик то официальный, а вот твои вопросы не очень.... Живи с этим

[Пэтро]

а вот твои вопросы не очень.... Живи с этим

 

 

Я подло отредактировал топик. хехехе

[_sv_]

В чатике возник данный вопрос.

Обсуждать эту тему стоит лишь с теми, кто готов к обсуждению, а не скандалам.

 

Оба термина столетней давности, поэтому обсуждать их стоит исходя из научной мысли той поры. Просто уже всё так изменилось, что сами научные основы под большим сомнением.

 

Обе философии - декларации. Любая из них имеет кучу интерпретаций. В свою очередь, каждая из них реализацию либо бумажную, либо практическую. Из этого выходит такой зоопарк, что даже определения не дашь. Не говоря уж о разнице между ними.

 

Если брать среднюю точку, то коммунизм рассматривает силовые варианты как проблемный и самый последний из доступных методов достижения целей.

Фашизм же считает насилие легальным и вполне себе нормальным действом.

 

Вроде бы мелочь, но из этого проистекает:

- с фашизмом принципиально несовместимы либеральные идеи, выборы, свободы личности и многое другое.

- коммунизм ставит своей целью построение общества, в котором принципиально нет места насилию.

 

Если посмотреть дальше, то развитие идей:

- фашизма связано с ростом насилия.

- коммунизма связано с перераспределением благ.

 

Если еще дальше, то всякую насильственную смерть либо заключение:

- коммунизму приписывать нельзя. Вор - это вор, убийца - это убийца. Их нужно изолировать от общества.

- с фашизмом тут уже голову сломишь. Выходит, что некий уровень насилия должен быть разрешен законодательно.

 

Некоторые считают что "Фашизм он на Украине, а коммунизм-деды воевали"..

Деды воевали не за коммунизм. Если бы с той стороны ограничились философскими изречениями, то и хрен бы с ним. Проблема в том, что к пушкам подходили те, кто про фашистскую идеологию вообще ничего не слышал. Тем не менее, подходили и стреляли.

Вот и сейчас на Украине строят не фашизм, а анти Россию. Стреляют те, кому идеология чужда.

 

Фашизм придумал Гитлер?

Артикулировал, но не придумал. Философские начала и поведенческие шаблоны были задолго до него.

 

В 1945 году фашизм был побежден?

Побеждены символы, но не идеи. Последние живут и здравствуют. В этом смысле интересен Нюрнбергский процесс, в котором "светочи демократии" Англия и Штаты вообще не могли ничего предъявить немцам. Обвиняемых без малого не оправдали. Именно в силу того, что поведенческие шаблоны "светочей" были точно такими же.

Собственно, разница была лишь в локациях. Светочи проявили себя в Индии, Африке ничуть не лучше.

[_sv_]

Фашизм вырастили капиталистические монополии, в т.ч. западные.

Нет. Монополии к этому если и имеют отношение, то очень отдалённое. Рабство это тоже фашизм, только без философской основы. 1930-е годы это поведенческая аномалия, случившаяся на территории Европы. Произойди то же самое в Африке, никто бы не рефлексировал.

 

В 1945 году фашизм был побежден?

В 60х годах один из лучших снайперов Союза (эвенк что-ли) получил письмо из Германии. Близко по смыслу, но не дословно мать убитого немца писала:

 

"Вы убили много людей. Возможно, среди них был и мой сын. Как вам спится? Снятся ли вам убитые? Молитесь ли вы за их души?"

 

Он ответил (опять же не дословно):

"Спится мне плохо. Вижу тех, кого, возможно, убил ваш сын. Встретил бы его еще раз - убил бы опять."

 

Т.е. баба в 1960х годах (!!!) вообще нихрена не понимала.

[Rumlin]

все прогрессивные силы вели борьбу с фашизмом.... но как?

[Инквизитор]

Ё, как лихо покрутили... "Вы еще подеритесь, горячие финские парни!" (кстати, если таки решите подраться, ставлю на Одина, чисто по физподготовке).

 

Один, у Пэтро это способ такой. Накинуть заведомо провокационный вопрос или тезис, опционально прикинувшись сторонником непопулярной точки зрения, и, помешав взбурлившие массы, наблюдать за ответами. Делается сие предельно толсто, так что нередко народ ведется и таки всерьез пытается переубедить "неразумного". А для усиления эффекта в ход пускаются скептические прямолинейные возражения. Приглашение пободаться, в общем, в качестве спортивного интереса.

 

Пэтро, провоцируя кого-то пободаться, не путай теленка и паровоз. Паровоз большой, он твою игру не заметит, как боднет, так и перехочется...

[Пэтро]

если таки решите подраться, ставлю на Одина

 

Я так понял он хочет покляузничать.

 

 

Пэтро, провоцируя кого-то пободаться, не путай теленка и паровоз. Паровоз большой, он твою игру не заметит, как боднет, так и перехочется...

Мне кажется глупость написана, перечитай это еще раз.

 

Накинуть заведомо провокационный вопрос или тезис, опционально прикинувшись сторонником непопулярной точки зрения

 

 

Повторяю, для тех кто не понял.

 

Допустим в случае с ЛГБТ, мне была интересна интересна позиция по поводу соблюдения прав человека в целом, на примере расширения прав ЛГБТ.

 

То тут все просто. Есть скрин поста Шария(наш светоч) 17 года и статья на Медузе(издание подвергается нашему всеобщему осуждению и презрению).

Они встретились в один день.

 

Для многих людей эти 2 системы видятся в совершенно неправильной плоскости: "Деды и концлагеря".

 

Но когда фашисты приходили к власти они не продвигали "концлагеря" как способ хозяйствования. А говорили о "всем хорошем против всего плохого".

 

Есть пример "Супердэмократычной крайины" в которой с начала запрещают партии и СМИ, а потом и языки и нации.

 

 

 

_sv_, Вот этого ответа я ждал. Спасибо.

[Пэтро]

Rumlin, В 1963 году Битлз выступали в Мадриде и Барселоне... Я недавно узнал об этом событии..

 

Фашистская Испания и Битлз.....

[Таракан]

_sv_ забыл упомянуть, что фашизм всегда идет рядом с национализмом. Про коммунизм этого ТОЧНО не скажешь.

Коротко и ясно.

[Bear]

Национализм и интернационализм. Это просто антиподы.

[Пэтро]

_sv_ забыл упомянуть, что фашизм всегда идет рядом с национализмом.

 

 

Ну допустим в Италии где фашизм появился, никакого национализма не было.

Муссолини отвергал идею национализма и говорил, что все граждане Италии равны......

[GSMmaster]

Фашистская Испания

 

Насколько я помню, Это было во времена каудильо Франко?

 

Социально-экономическая политика режима Франко («интегральный национализм») базировалась на четырёх основных элементах — контролируемой экономике, автаркии, корпоративизме и социальной «гармонизации».