Россия сегодня и завтра

[poz]

А не подсчитаете количество погибших в русско-японской войне, в первой мировой, смертность от голода в России в начале века, смертность среди младенцев низших сословий.

Ну прям царь-ангел, недаром мироточит.

 

Я так понял, что эту ссылку вы не читали, слишком для вас МНОГА БУКАФФ:

http://politarktika....2017-03-15-1047

БУКАФФ я и сам вам могу накидать и ссылок то же.Посчитайте погибших и сравните....Можете и на этом форуме выложить получившиеся числа.Поговорим.Хотя вы видимо такой вВУМНЫЙ...как вутка.

[poz]

Ну я и так подозревал, что мАсквичи в основном либерасты. Не напомните, кто гражданскую войну начал? А чье правительство с февраля по октябрь гнало на убой русский народ на западный фронт? И вообще с какого бодуна РИ ввязалась в первую мировую?

Сталин вторую мировую оттягивал, как только мог, а Николашка в первую мировую как в омут, без раздумий.

Сталин обосрался в начале войны.Не подготовился,потерял пол страны и миллионы людей. Разве Империя потеряла хоть сколько нибудь значительные территории в ходе 1 мировой?Хоть головой то думайте ,а не учебниками советскими.

[Post]

Сталин вторую мировую оттягивал, как только мог, а Николашка в первую мировую как в омут, без раздумий.

Откуда такие сведения?

[старый трубочист]

Потому ,что на фоне последующих руководителей-палачей Николай II просто ангел.Да и дураком он не был.

Откуда такие сведения? От прокурора?

[Post]

Сталин обосрался в начале войны.Не подготовился,потерял пол страны и миллионы людей. Разве Империя потеряла хоть сколько нибудь значительные территории в ходе 1 мировой?Хоть головой то думайте ,а не учебниками советскими.

Панеслась!!!

Почему такие однобокие оценки? Или золотой царь и мрази большевики или красавцы коммунисты и ничтожная личность царя?!

Объективно революции в России не могло не быть! К концу 19-го века не существовало абсолютно ни одного слоя общества, которое не жаждало революции. Не важно кто был на престоле. Любой другой царь смог бы либо кровью отодвинуть начало переворота лет на 5-10, либо похоронить монархию самостоятельно. Но все равно бы полыхнуло т.к. перемен хотели все, но видели их по разному.

Что касается Сталина, то готовились к войне и готовились так что искры летели. Однако, страна была разрушена и изолирована от мирового рынка. А Гитлер пользовался мировым капиталом и обьедененной промышленностью всей Европы и США.

 

Отсюда вывод: не имеет значения кто у руля. Были объективные обстоятельства, которые толкали колесо истории в заданном направлении. Ну чуть позже или раньше, ну немного проще или сложнее - исход один!

[Таракан]

Ну если так сравнивать, то Ленин будет по грудь в крови, а Сталин так с головой. Кстати, откуда данные, что смертность среди младенцев низших сословий превышала аналогичный показатель для высших. Сколько помню, для середины 19-го они были примерно одинаковы для всех сословий и очень большие (чуть ли не 50%)

 

Берия ел детей. Гагарин до сих пор в дурке. Хрущёв - селюк не образованный. Да? Вы журнала "огонёк" в конце 80-х перечитались?

 

Сельские бабы рожали как правило в поле. Пуповину по старой доброй народной традиции присыпали сырой землёй. Чёй-то я сильно сомневаюсь, что благородные МАДАМЫ из сословий поступали в своих роскошных дворцах точно также)))))))))))))))))))

 

Пы. Сы. Детская смертность в России начала 20-го века была ГОРАЗДО выше 50%

[dbd-s]

И вообще с какого бодуна РИ ввязалась в первую мировую?

С довольно простого бодуна: Германия объявила РИ войну, если кто не в курсе.

Сталин вторую мировую оттягивал, как только мог, а Николашка в первую мировую как в омут, без раздумий.

И как, удалось тов. Сталину оттянуть вторую мировую?

[dbd-s]

Берия ел детей. Гагарин до сих пор в дурке. Хрущёв - селюк не образованный. Да? Вы журнала "огонёк" в конце 80-х перечитались?

 

Сельские бабы рожали как правило в поле. Пуповину по старой доброй народной традиции присыпали сырой землёй. Чёй-то я сильно сомневаюсь, что благородные МАДАМЫ из сословий поступали в своих роскошных дворцах точно также)))))))))))))))))))

 

Пы. Сы. Детская смертность в России начала 20-го века была ГОРАЗДО выше 50%

Берия ел детей. Сельские бабы рожали как правило в поле. Гагарин до сих пор в дурке. Пуповину по старой доброй народной традиции присыпали сырой землёй. Хрущёв - селюк не образованный. Детская смертность в России начала 20-го века была ГОРАЗДО выше 50%

 

Сорри, а в чем разница между Огоньком конца 80-х и нынешними "историческими" интернет-исследованиями?

[Patriot]

Что касается Сталина, то готовились к войне и готовились так что искры летели. Однако, страна была разрушена и изолирована от мирового рынка. А Гитлер пользовался мировым капиталом и обьедененной промышленностью всей Европы и США.

 

Отсюда вывод: не имеет значения кто у руля. Были объективные обстоятельства, которые толкали колесо истории в заданном направлении. Ну чуть позже или раньше, ну немного проще или сложнее - исход один!

 

Конечно Сталин готовился к войне, но уж точно в начале 30х не с Германией, обучая на территории СССР командный состав будущего вермахта и люфтваффе.

Забыли Вы по видимому и то, что 2я мировая началась не в 41м, а в 39м. И до 41го Германия уже во всю несла потери как военные (в битве за Британию, только за несколько месяцев 40 года люфтваффе потеряли 1636 самолетов, от 45% до 66% начальной численности по разным группам), так и экономические- доступ к "мировому капиталу" ей был закрыт.

 

История не знает сослогательного наклонения: "что было бы если бы...", но вот роль Сталина в предвоенных чистках командования РКА, не стоит недооценивать... Во всех мемуарах полководцев ВОВ, которые мне удалось перечитать, чистки- одна из главных причин поражений начала войны(((

[Corwin]

Просто мысли вслух. :)

 

Вопрос.

 

Кому выгодно уничижительное отношение граждан к истории своей собственной страны? :)

[Neinsager]

мемуарах полководцев ВОВ

Мемуары — штука такая... не во всем им можно доверять

[Corwin]

Пожалуй и не только мемуарам. :)

 

Что будут думать о нынешней России лет этак через 100 на основании ну скажем СМИ, нынешней Украины (без иных источников информации)? :)

[dbd-s]

Пожалуй и не только мемуарам. :)

 

Что будут думать о нынешней России лет этак через 100 на основании ну скажем СМИ, нынешней Украины (без иных источников информации)? :)

коварно напали на Джорджию, оттяпали у ЕС Крым, разбомбили Палермо и Милан, в то время как всё прогр. чел-во горой было за мир во все мире. Население питалось древесной корой.

[Neinsager]

Родислав

Ну оценки фактов — это дело отдельное... А вот мемуары — частенько в оных сталкивался с попытками оправдать, что ли, свои не самые удачные поступки.

[Post]

Конечно Сталин готовился к войне, но уж точно в начале 30х не с Германией, обучая на территории СССР командный состав будущего вермахта и люфтваффе.

Забыли Вы по видимому и то, что 2я мировая началась не в 41м, а в 39м. И до 41го Германия уже во всю несла потери как военные (в битве за Британию, только за несколько месяцев 40 года люфтваффе потеряли 1636 самолетов, от 45% до 66% начальной численности по разным группам), так и экономические- доступ к "мировому капиталу" ей был закрыт.

 

История не знает сослогательного наклонения: "что было бы если бы...", но вот роль Сталина в предвоенных чистках командования РКА, не стоит недооценивать... Во всех мемуарах полководцев ВОВ, которые мне удалось перечитать, чистки- одна из главных причин поражений начала войны(((

А вы не вспомните часом, когда СССР начал воевать с фашизмом?

 

и вообще вы преувеличиваете роль личности в истории. Подумайте не о причинах поражения СССР в начале войны, а о причинах успеха немцев. Военначальники отодвигаются на задний план

[Corwin]

А вот мемуары — частенько в оных сталкивался с попытками оправдать, что ли, свои не самые удачные поступки.

 

Ну пожалуй вряд ли стоило бы ожидать чего то иного, люди есть люди и ничто человеческое им не чуждо. :)

 

Что же касаемо оценок событий, здесь пожалуй не маловажным фактором является и точка зрения на событие.

Ну например, с точки зрения украинцев Россия безусловно оккупировала Крым и переубедить их в этом не сможет даже гаагский трибунал. :)

 

Население питалось древесной корой.

 

А в рацион спортсменов в обязательном порядке входил мельдоний.

[Таракан]

И Путин ел детей))

[Таракан]

"Германия вынуждена была осуществить чистку в армии уже по ходу войны. После покушения на Гитлера в Волчьем логове в 1944 году были расстреляны более 5 тысяч офицеров армии, авиации и флота, подозреваемых в заговоре. Жертвами этих репрессий оказались фельдмаршалы Роммель, фон Клюге, Клейст, адмирал Канарис. В концлагерь попал будущий канцлер ФРГ К. Аденауэр. Цифра в 5 тысяч человек вполне сопоставима с числом военных, осужденных к высшей мере наказания перед войной в СССР. Гитлер в конце войны с горечью признавал, что Сталин, проведя военную реформу до войны, переиграл его и пользуется теперь плодами своей предусмотрительности."

[Пэтро]

Ну если так сравнивать, то Ленин будет по грудь в крови, а Сталин так с головой.

 

Можете охарактеризовать правление Николая2 Ленина и Сталина 5 фразами?

 

Ну например я:

 

Николай 2:

1. Кровавое Воскресенье.

2. Революция 1905

3. Столыпинские реформы.

4. Бездарная война.

5. Февральская революция

 

Ленин:

1. Партия

2. Революция

3. Декреты

4. Красная Армия

5. Гражданская война.

 

Сталин:

1. Индустриализация

2. Пятилетки

3. Репрессии

4. Великая отечественная война

5. Ядерная бомба.

 

За счет чего Николаю2 можно простить его провалы?

[Пэтро]

СКР завел дело на бывшего челябинского губернатора Михаила Юревича

 

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/politics/16/03/2017/58caa9099a7947415516889c

[старый трубочист]

Сорри, а в чем разница между Огоньком конца 80-х и нынешними "историческими" интернет-исследованиями?

А тупо почитать дневники Николашки периода ПМВ либералистические очки не позволяют?

Сталин в период войны ночами работал, а Николашка в церковь ходил да от скуки ворон и собак в парке отстреливал.

Много его молитвы России помогли? Жалкий, никчемный, самолюбивый человечишка, волею рождения оказавшийся на троне.

[dbd-s]

А тупо почитать дневники Николашки периода ПМВ либералистические очки не позволяют?

Сталин в период войны ночами работал, а Николашка в церковь ходил да от скуки ворон и собак в парке отстреливал.

вы просто тупо сравните, где велись военные действия в 1-ю и 2-ю мировую

[dbd-s]

За счет чего Николаю2 можно простить его провалы?

Да вроде нет оснований считать, что 1-я мировая велась РИ бездарно. Уж не бездарнее французов и немцев.

 

Провал был только один - это Февраль. Но вряд ли он мог произойти при кровавом правителе.

[poz]

Можете охарактеризовать правление Николая2 Ленина и Сталина 5 фразами?

 

Ну например я:

 

Николай 2:

1. Кровавое Воскресенье.

2. Революция 1905

3. Столыпинские реформы.

4. Бездарная война.

5. Февральская революция

 

Ленин:

1. Партия

2. Революция

3. Декреты

4. Красная Армия

5. Гражданская война.

 

Сталин:

1. Индустриализация

2. Пятилетки

3. Репрессии

4. Великая отечественная война

5. Ядерная бомба.

 

За счет чего Николаю2 можно простить его провалы?

А за что можно Ульянову простить ВСЕ пункты выше перечисленные?А Джугашвили кровавые следы на ВСЁМ к чему он прикасался?К тому же если бы не пункты первого чудака,то и вторые деяния не актуализировались бы.

[Таракан]

poz, вы же из вятки? (с маленькой буквы как у вас и написано) Махнули уже небось?

 

https://www.youtube.com/watch?v=q0e9-ctyKaM