Россия сегодня и завтра

[Etypur]

Протестую!))

Абсолютно голословное утверждение.

 

 

В чём?

Я знаю, но хотелось бы от вас услышать.

 

https://annualreports.solvay.com/2019/en/business-review/notes-to-the-underlying-group-figures/note-b6-underlying-income-taxes.html

 

1. Вот годовой отчёт мирового лидера химической промышленности компании solvey.

Продажи за 2019 год больше 10 ярдов. Одного только налога на прибыль они заплатили 307 млн. евро.

В компании работает 24000 человек. Половина из них в Бельгии которые получают зарплату платят с них НДФЛ, взносы в социальные фонды.

 

2. Выручка от продаж запсибнефтехима 150 млрд. рублей. 2000 рабочих мест. 50 млрд налогов во все бюджеты.

Изменено 23 марта, 2021 пользователем Etypur

[Etypur]

Протестую!))

Абсолютно голословное утверждение.

 

 

В чём?

Я знаю, но хотелось бы от вас услышать.

 

Если следовать вашей логике на Украине тоже вредители живут.

Нахрена они производство на карпатнефтехиме запустили да ещё на российском сырье.

Вот ведь идиоты, ведь могли бы полиэтилен и полипропилен в России покупать или в тойже Бельгии.

Изменено 23 марта, 2021 пользователем Etypur

[oly]

Приведите факты. Конкретные факты того, что она не может работать в бухгалтерии.

Хотела бы - работала бы.

Заканчиваешь курсы, и вперед.

Девочке же не хочется работать, девочке хочется курить и "позиционироваться".

[Ta.]

В данной ситуации он за вас)))

"За меня" - это как? А вы против меня, что ли? Видимо, я что-то где-то пропустила... тут уже два лагеря образовалось... :unsure:

 

Видимо предлагают батрачить в Европе как украинцы или у МВФ занимать

Ничё не поняла бы, если б Таракан не пояснил.

То есть вы полагаете, что господин Таракан предлагает закрыть все заводы и ездить на работу вахтами? Где этот негодяй усатый такое писал, покажите?!

 

З.Ы. Ёлы-палы... народ... вы специально друг друга троллите и дураками прикидываетесь или это просто чтобы хоть что-то написать?

[Таракан]

Тa, люто плюсую.

Я вот тоже потерял нить беседы.

Бельгия, карпатнефтехим, батраки, статистика... Ничего не понял.

Но очень интересно)))

 

"За меня" - это как?

В переносном смысле.

Мне просто показалось, что вы его не так поняли.

Впрочем, я сам уже ничего не понимаю)))

 

Всё что я хотел сказать:

 

не нужно оргазмировать по всякому поводу.

Да, каюсь, не нужно было уточнять ПОЧЕМУ я так думаю.

[Таракан]

Здесь не стоит вопрос "может" или не может. Здесь уже вопрос "захочет ли". Молодая красивая девочка, ...

 

Я это адресовал CIBAS исключительно потому, что мне КАЖЕТСЯ, что он в такой манере ведёт беседы. "А покажи бумажку", "Приложи фотку с печатью", "Быть этого не может". И из последнего: "У Вас получилось изумительно потрепаться в свойственной Вам манере . УВЫ ..."

Это пародия на ЕГО манеру вести дискуссию.

Я обычно излагаюсь по-другому)))

[Таракан]

Ну то есть для вас нет особой разницы, работает в стране промышленность или попилена на лом?

 

Если это вопрос мне, то вот вам, нате)) в третий раз:

 

 

Я не говорил что НЕ НАДО ОСВАИВАТЬ, я всего лишь говорил, что не нужно оргазмировать по всякому поводу.

[CIBAS]

Оффтоп !!!

 

 

Блин, пока добирался домой, невольно спровоцировал некие трения "тупоконечников" и "остроконечников" . (шютка)

 

У Таракана вечно CIBAS виноват, тому на форуме мы тьму примеров видим .... (шютка)

 

Со стороны виднее, конечно, но Вы, уважаемый Таракан, ещё за "рощу эвкалиптов" не ответили ...

[Таракан]

Оффтоп !!!Блин, пока добирался домой, невольно спровоцировал некие трения "тупоконечников" и "остроконечников" . (шютка)У Таракана вечно CIBAS виноват, тому на форуме мы тьму примеров видим .... (шютка)Со стороны виднее, конечно, но Вы, уважаемый Таракан, ещё за "рощу эвкалиптов" не ответили ...

 

Вы ни в чём не виноваты. У меня нет никаких предубеждений. Я с юмором написал о вашей манере))

 

За рощу.

А я и не могу за неё ответить. Нет у меня фоток. Ну нет.

Всё что я нашёл - я вам привел. Буду в Алуште - специально пойду там бродить, искать, спрашивать. Как я могу вам доказать, что я САМ ЛИЧНО рвал листики с этих кустов, растирал их в руках и ощущал этот эвкалиптовый запах?

Я уже даже согласился с тем, что роща эвкалиптов - это слишком сильно сказано было. Не роща, не сотни деревьев, да. Не деревья, скорее кусты. Но они были. Я даже список с количеством саженцев вам приводил. Есть сайты \вами забракованные\ на которых указывается, что эвкалипты в Алуште растут\росли\. Всё тщетно. Вы просите у меня фактов, которыми я не располагаю. Нет у меня их. Ну что мне ещё вам сказать? Письменно в администрацию Алушты обратиться?

 

Блин, ну вынуждаете вы меня... теребить былое:

Виллу "Мечту" продали или таки нет?

[FreeLSD]

 

Если это вопрос мне, то вот вам, нате)) в третий раз:

 

 

Таракан (23 Март 2021 - 13:32) писал:

 

Я не говорил что НЕ НАДО ОСВАИВАТЬ, я всего лишь говорил, что не нужно оргазмировать по всякому поводу.

Оргазма в теме не наблюдал. Возможно он был какой-то неярко выраженный

Нормальная полезная информация - да, была. А вот с оргазмом как-то не вышло

[Rumlin]

Виллу "Мечту" продали или таки нет?

Ростик работает:

Симеиз. За 3 месяца у 3 царских вилл отняли охранный статус памятников... Они больше не являются ОБЪЕКТАМИ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ!!!

https://www.facebook.com/groups/854410481436938/permalink/1540399089504737/

[_sv_]

А чего же тогда все эти тридцать лет, пока я бегал и руками размахивал, все эти господа все заводы по стране разваливали, пилили и растаскивали? Как так-то?

Эти заводы стоят 10 лет. 10 долбанных лет что бы построить один такой завод. И еще 10 лет надо готовиться к тому, что бы начать такой строить. И это не единственный завод. Запущена целая отрасль. Заводов разного калибра и направленности теперь будет десять, если не больше. Вот теперь поразмахивайте.

 

Разваливали, растаскивали, а теперь что, ОПОМНИЛИСЬ? Вот прям проснулись в две тысячи двадцатом году, 12 апреля, в пятницу, с утречка и все хором: Пора поднимать с колен!

Проснитесь, 20 лет прошло с утра той пятницы.

 

Почему тридцать лет они пилили производство, а ТЕПЕРЬ РЕШИЛИ ЕГО ОСВАИВАТЬ?

https://docs.cntd.ru/document/499072050

ПРИКАЗ от 1 марта 2012 года N 79 О Плане развития газо- и нефтехимии России на период до 2030 года

В этом приказе ссылаются на события 2010 года.

Если поищите, то найдёте ссылки на 2009 и даже 2008й год, где поэтапно планировался подъем отрасли.

[NeliyZar]

Вот сегодня прекратим станки на металл пилить и в кетай вывозить и начнём эти заводы опять с нуля строить!

Простите, а кому нужны станки на производстве, на которых еще снаряды в войну точили? Что на них сейчас можно выточить? Коленвал проточить для раритетной Копейки?

[Таракан]

Проснитесь, 20 лет прошло с утра той пятницы.

 

Хорошо.

Назовите мне навскидку парочку заводов построенных в двухтысячном году в апреле. В мае. Июне. Декабре. В 2005 году. В 2010.

[Таракан]

Простите, а кому нужны станки на производстве, на которых еще снаряды в войну точили? Что на них сейчас можно выточить? Коленвал проточить для раритетной Копейки?

 

Ну то есть для того чтобы модернизировать производство нужно сначала всё похерить, попилить на металл, уволить всех сотрудников, уничтожить КБ, техникумы, продать документацию кетайцам, вывезти всё, а пооооооотом новые станки ..... ЗАВЕЗТИ?, СОЗДАТЬ?... КУПИТЬ?... Где-то СПИНДИТЬ?...

Это чё у вас за представление о развития промышленности такое извращённое?)))

 

Вы чё не понимаете все, что ЭТИ НОВЫЕ ЗАВОДЫ строят ВСЕ те же лица, что ТЕ ПРЕЖНИЕ Заводы УНИЧТОЖАЛИ?

Зачем? Зачем выгоняли людей на улицы? Зачем? Зачем нужно было все похерить, чтобы сейчас начать вставать с колен?

[Ta.]

кому нужны станки на производстве, на которых еще снаряды в войну точили?

Продают не станки, а металл.

 

Зачем? Зачем выгоняли людей на улицы? Зачем? Зачем нужно было все похерить, чтобы сейчас начать вставать с колен?

ИМХО - внутренняя политика поменялась.

[oly]

Симеиз. За 3 месяца у 3 царских вилл отняли охранный статус памятников... Они больше не являются ОБЪЕКТАМИ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ!!!

А у каких? По ссылке ничего нет.

Там вообще прекрасно.

Я не издеваюсь. Нет, правда, у каких? Просто интересно, ну и возмущаться как-то предметно хотелось бы...

[_sv_]

Ну то есть для того чтобы модернизировать производство нужно сначала всё похерить, попилить на металл

Что за чушь? Заводы надо строить и модернизировать всегда. Ошибки делают все и всегда. И люди и страны. Только одни их исправляют, а другие нет.

 

уволить всех сотрудников, уничтожить КБ, техникумы, продать документацию кетайцам,

Были бы нормальные КБ, техникумы и все остальное хрен бы развалилась страна. Комбайн как один сделали, так до конца света и выпускали. Жигули, как сделали одни так и делали. 20 лет технологии покупают, да всё никак не купят всё нужное.

 

Поймите и примите, что технологическая осталось Союза была критической. Настолько критической, что привела к развалу страны. Востребованной была только тяжелая индустрия и то в ограниченном объеме. То, что строится сейчас это технологическое новшество, которого не было со времен Сталина и Берии.

 

Вы чё не понимаете все, что ЭТИ НОВЫЕ ЗАВОДЫ строят ВСЕ те же лица, что ТЕ ПРЕЖНИЕ Заводы УНИЧТОЖАЛИ?

Они строят. Это всё, что надо знать. Строят такие заводы и фабрики, которые переживут сегодняшних владельцев на много поколений. Если, конечно, не придут всякие экспериментаторы в социальной сфере.

 

Зачем? Зачем выгоняли людей на улицы? Зачем? Зачем нужно было все похерить, чтобы сейчас начать вставать с колен?

Матроскина учите. Там много полезного. Что бы купить что-либо новое, нужно продать что-то старое.

[NeliyZar]

Вы чё не понимаете все, что ЭТИ НОВЫЕ ЗАВОДЫ строят ВСЕ те же лица, что ТЕ ПРЕЖНИЕ Заводы УНИЧТОЖАЛИ? Зачем? Зачем выгоняли людей на улицы? Зачем? Зачем нужно было все похерить, чтобы сейчас начать вставать с колен?

Вы реально считаете, что все те заводы, что были в СССР были реально нужны до сих пор? Просто так останавливались те заводы или по каким то обьективным обстоятельствам? Прежде чем их стали резать они умерли по тем или иным причинам. И при этом они были в ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности. Так что винить тех, кто их купил, в том, что их похерили как то не ахти. Вините тех, кто сначала те заводы реально остановил и людям зарплату не платил по году.

Я застала СССР, и работала на ЗАВОДЕ в момент его распада. И знаю, что значит жить БЕЗ ЗАРПЛАТЫ пол года, и что такое когда тебе 20% платят от зарплаты. Что такое зарплата бартером и продукцией завода тоже знаю.

Я по профессии Машинист мостового крана металлургического производства, работала в Литейном цехе по разливу черного металла.

 

 

[Таракан]

Да.

Печально это всё.

Мне эту реальность не свернуть(((

Единственный путь - срочно валить с планеты.

 

Те заводы уничтожались для того, чтобы вы сейчас сидели перед иностранным монитором, на иностранном стуле, за иностранным столом в иностранных шмотках, ходили в иностранные магазины, ели иностранную хавку и пили иностранную колу и при этом радовались, что где-то там наконец-то НАШИ построили новый завод по производству полиэтилена.

Это очень примитивно и в двух словах.

Рынки завоёвывались. Наши с вами рты. Уничтожались конкуренты.

Эх вы....

 

Страна развалилась потому что комбайн и Жигули((((

Я опечален.

Это...

Как-то тоскливо мне стало. И обречённо.

Мне тут ненавязчиво намекнули, мол, не тролль ли я.

А вы? Вы и правда думаете, что ЗАВОДЫ были не нужны? Что вот те 90-е это единственный правильный путь? Через разруху, через нищету, детей с "моментом" в руках в центре городов, через деградацию, обнищание, бандитизм, разбой, убийство директоров заводов и председателей совхозов и колхозов, через брошенные фермы и поля, через горячие точки, потерю всего того человеческого что было в людях? Через обогащение одних путем разворовывания всего и вся и обнищание других?

Правда?

 

Не пишите мне больше ничего, пожалуйста. Поставьте в игнор мои сообщения.

А я поставлю ваши.

Расстроился я очень.

[JBN]

Вы знаете, я вот вас иногда читаю и мне кажется, что вы года два назад в Россию приехали, а до этого жили где-то далеко далеко.....

 

А можно я задам вам вопрос, только не убегайте никуда и не съезжайте, пожалуйста: А чего же тогда все эти тридцать лет, пока я бегал и руками размахивал, все эти господа все заводы по стране разваливали, пилили и растаскивали? Как так-то? Разваливали, растаскивали, а теперь что, ОПОМНИЛИСЬ? Вот прям проснулись в две тысячи двадцатом году, 12 апреля, в пятницу, с утречка и все хором: Пора поднимать с колен! Вот сегодня прекратим станки на металл пилить и в кетай вывозить и начнём эти заводы опять с нуля строить!

Мне очень, очень интересно ваше мнение. Как так ОНИ переродились?

Почему тридцать лет они пилили производство, а ТЕПЕРЬ РЕШИЛИ ЕГО ОСВАИВАТЬ?

А кто вам сказал что это произошло в 2020? Это произошло раньше, именно поэтому курс и сменился в 2000 году. Впрочем я вам легко все объясню даже постараюсь в ваших понятиях это обьяснить. Между злыми капиталистами существует конкуренция за деньги. Капиталисты так устроены что денег им нужно все больше и больше. Раньше пилить заводы было выгодно, можно было распилить завод продать его уехать на запад и сказать что ты теперь не российский, а западный капиталист. Но оказалось что встроиться в систему западного капитализма не так просто, конкуренция большая, работать сложно рынки все заняты, деньги быстро кончаються, а новые заводы распилить негде. Тогда постепенно и не сразу и не всем (да до сих пор не всем), но пришло понимание, что хочешь не хочешь, а для того что бы деньги зарабатывать нужно производство и рынки сбыта. А где это производство организовать? Там где проще дешевле и гарантируется его безопасность. А это выходит где? В ненавистной Рашке конечно. Тогда капиталисты, которые вчера радостно пилили заводы посыпав голову перелом принялись их создавать, да часто с нуля. Я например поднимал дерево-переработку просто на развалинах. Ну это не важно. Так... ну а внутренний рынок (для начала внутренний) постепенно зачищать от капиталистов иностранных, которые не будь дураками его давольно плотно обсели. Долго ли коротко, но пришло следующее понимание, что для защиты своих капиталов, рынков сбыта и иных интересов, а так же продвижением этих интересов за рубеж, (рынок сбыта РФ достаточно не велик) за спинами местных капиталистрв должно стоять государство, с могучей армией и относительно сытым и в целом давольным жизнью народом. Так появилась, так называемая, национально ориентированная олегархия. Собственно ничего сложного нету.

[_sv_]

что все те заводы, что были в СССР были реально нужны до сих пор?

Совершенно верно. Построено в своё время было много. Но время прошло, заводы пропустили этап, когда была необходима модернизация. А затем для многих наступил период, когда их стало проще снести, чем обновить.

 

У меня был знакомый. Работал в КБ симферопольского Фиолента, но ходил на конвейер, где собирали Ореанду-302 и проверял качество сборки. Особенно внимательно он рассматривал тонвалы. Смотрел не погнуты ли.

 

Я как-то не задумывался почему валы могут быть погнуты. Но потом мы всей бригадой шли через Детский парк. Там мужик за 15 копеек давал эспандер (узнать сколько силы в руках). Один из нашей компании без видимых усилий сжал его так, что погнул стрелку, сломал пружину и раздавил корпус.

 

Прямо там была немая сцена, а потом мне объяснили, что бригада работает на конвейере, где кусачками откусывали выводы радиоэлементов и проводов. По 8 часов в день, без задержек. В результате у мужиков в руках была сила неимоверная. Настолько большая, что когда собирали ЛПМ, детали гнули и даже не ощущали этого. Всё можно было выправить, а тонвал приходилось менять.

 

Был еще завод Пневматика. На нём хрен знает сколько людей работало, но затем появился Фесто. Заняв 1/20 площади, начали делать то же самое, в таком же объеме и качеством в 10 раз лучше ибо использовали станки с ЧПУ.

[JBN]

Совершенно верно. Построено в своё время было много. Но время прошло, заводы пропустили этап, когда была необходима модернизация. А затем для многих наступил период, когда их стало проще снести, чем обновить.

 

У меня был знакомый. Работал в КБ симферопольского Фиолента, но ходил на конвейер, где собирали Ореанду-302 и проверял качество сборки. Особенно внимательно он рассматривал тонвалы. Смотрел не погнуты ли.

 

Я как-то не задумывался почему валы могут быть погнуты. Но потом мы всей бригадой шли через Детский парк. Там один мужик давал за 15 копеек сжать эспандер и узнать сколько силы в руках. Один из нашей компании без видимых усилий сжал его так, что погнул стрелку, сломал пружину и раздавил корпус.

 

Прямо там была немая сцена, а потом мне объяснили, что бригада работает на конвейере, где кусачками откусывали выводы радиоэлементов и проводов. По 8 часов в день, без задержек. В результате у мужиков в руках была сила неимоверная. Настолько большая, что когда собирали ЛПМ, детали гнули и даже не ощущали этого. Всё можно было выправить, а тонвал приходилось менять.

 

Был еще завод Пневматика. На нём хрен знает сколько людей работало, но затем появился Фесто. Заняв 1/20 площади, начали делать то же самое, в таком же объеме и качеством в 10 раз лучше ибо использовали станки с ЧПУ.

Да тут оно не только в устаревании производства дело то было. Когда советы распались, рухнули производственные цепочки. А чего делать с заводом условных гаек если завод условных болтов на Украине и его уже на металл попилили? Какой смысл содержать этот завод гаек, если он кроме убытка ничего не приносит, а производственный цикл и кооперация разрушены и конечную продукцию выпустить невозможно. Да и вообще много нюансов тогда было.

[_sv_]

Вы и правда думаете, что ЗАВОДЫ были не нужны? Что вот те 90-е это единственный правильный путь?

Путь не единственный. Но жизнь большинства заводов закончилась. Не везде, но в большинстве своём стояли трупы. И произошло это задолго до 91го года. И убил их не Вася, Петя или Маша. Сделал это стиль хозяйствования. Еще раз: не везде, но в значительном числе случаев заводы грабили мародёры, а не убийцы.

 

Через разруху, через нищету, детей с "моментом" в руках в центре городов, через деградацию, обнищание, бандитизм, разбой, убийство директоров заводов и председателей совхозов и колхозов?

Это цена за эксперименты над социумом.

[_sv_]

Так появилась, так называемая, национально ориентированная олигархия. Собственно ничего сложного нету.

Совершенно верно. Были иллюзии по отношению к миру, а так же безмерное увлечение либеральными идеями.

Тут вопрос конечно случайны ли идеи либерализма и насколько свободно Россия выбирала для себя либеральный путь развития в 90е годы. Я склоняюсь к тому, что это не случайно и архитекторы планировали дальнейшие потрясения в стране.

 

за спинами местных капиталистов должно стоять государство, с могучей армией и относительно сытым и в целом довольным жизнью народом.

Я так понял, что значительное число капиталистов в 1915-17 годах разделяли коммунистические идеи именно по той причине, что осознавали, что рядом с ними должны быть довольные люди. Вот реализация идеи, конечно, подкачала.

 

капиталисты, которые вчера радостно пилили заводы посыпав голову перелом принялись их создавать, да часто с нуля.

Тут есть еще один момент: капиталисты не выбирают направления для вложения капиталов случайно. Выбираются по большей части такие направления, где циклы производства короткие. Средние (где-то в пределах каденции) требуют стимулов. А длительные вообще никто добровольно не выберет. Осознание этого факта тоже потребовало значительного времени.