Россия сегодня и завтра

[a mad tea-party!?]

  В 24.10.2018 в 10:17, Таракан сказал:

То есть Вы на самом деле, действительно, и вправду считаете, что возить в машине ТРУПЫ совершенно нормально?

Этически, гигиенически, морально....

 

Я прекрасно понимаю, что послужило причиной ТАКОЙ перевозки.

Отсутсвие денег.

 

И ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!

 

Назовите мне хоть одну страну в мире, где вас с трупом в салоне автомобиля, пристёгнутым ремнём безопасности, пропустили (выпустили) бы через границу.

 

По вашей логике можно и мёртвого ребёнка (лишь бы со справкой о смерти) привязать к капоту вместо куклы на свадебном автомобиле(( А чё?

 

а вот это реально интересный вопрос.....по поводу перевоки...

 

 

 

[Инквизитор]

  _sv_ сказал:

то разговор должен быть совсем другой

Вот именно другой. У нас был разговор о том, что каждый клочок земли должен приносить прибыль или нет, но вы уводите тему куда-то в сторону.

 

  _sv_ сказал:

Вы никак не поймете

Вы никак не поймете, что я прекрасно все понимаю.

Вы никак не поймете, что вы сейчас занимаетесь демагогией.

 

Нравится, когда за вас домысливают?

 

  _sv_ сказал:

бесплатного в этом мире нет ничего. Вообще ничего. Если что-то бесплатно, то надо искать кто за это заплатил. А так же сможет ли сделать это завтра.

Ясное дело, что за фонтаны, парки и клумбы кто-то заплатил и кто-то платит за их содержание. Это налогоплательщики.

Но эти же налогоплательщики (а также все прочие категории граждан) имеют право бесплатно смотреть/гулять/пользоваться тем, что УЖЕ оплачено и для ВСЕХ предназначено.

Но тут вы тоже разводите демагогию.

Ваш тезис был "каждый клочок земли должен приносить прибыль".

 

ДА НЕ ДОЛЖЕН, ЕПТ!

[Инквизитор]

  Var сказал:

Извините, вы опять про кусок земли, который принадлежит МО? Дык туда доступа нет, хоть парк там, хоть парковка.

Если продают, так через конкурс, можно изначально следить о коррупции и взять бабки, ну или посадить.

А если про собственные возмущения, так давайте конкретизировать, какая клумба вам именно нравилась и что с ней делать.

Факты попустительства, причем площадка шикарная, независимая.

Вот смотрю и пытаюсь понять, к чему это было сказано вообще.

 

Я всего лишь не согласен с позицией "всё должно приносить прибыль".

Про "нет доступа" отдельная песня - да, это неправильно. Одно дело не допускать гражданских на полигоны/режимные территории/опасные места, другое - захапать заповедный кусок и никого не пускать. Но тут вопрос в том, что там было раньше. Если никому не нужный пустырь, а вояки навели порядок и сделали себе парк - то никто не имеет права указывать им что с ним делать.

 

 

  a mad tea-party!? сказал:

а вот это реально интересный вопрос.....по поводу перевоки...

Складывать уже некуда? =))))

[Andreios]

  a mad tea-party!? сказал:

 

а вот это реально интересный вопрос.....по поводу перевоки...

А что формально может запретить перевозить самому как пожелается труп своего родственника например, который получен с документами и вот этим всем?

Мне реально интересно.

[Ta.]

В свое время умерла моя свекровь, которая хотела, чтобы ее похоронили в родной деревне, а это 400 км от места смерти. Ее везли в обычной ГАЗели, мы ехали следом. Конечно, в одной машине ехать было бы жутко, но раньше до кладбища родственники ездили в катафалке, я это помню. Разница с приведенным примером не большая.... хотя я не поехала бы.

[Patriot]

  В 24.10.2018 в 10:17, Таракан сказал:

То есть Вы на самом деле, действительно, и вправду считаете, что возить в машине ТРУПЫ совершенно нормально?

Этически, гигиенически, морально....

 

Я прекрасно понимаю, что послужило причиной ТАКОЙ перевозки.

Отсутсвие денег.

 

И ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!

 

Назовите мне хоть одну страну в мире, где вас с трупом в салоне автомобиля, пристёгнутым ремнём безопасности, пропустили (выпустили) бы через границу.

 

По вашей логике можно и мёртвого ребёнка (лишь бы со справкой о смерти) привязать к капоту вместо куклы на свадебном автомобиле(( А чё?

 

Не дай Вам Бог когда либо столкнуться с необходимостью перевозки трупа через границу. И денежная цена вопроса- не самое главное (хотя и она немалая).

Нужно выполнить еще ряд операций и получить дополнительные документы.

 

  Цитата

 

При транспортировке тела приходится соблюдать ряд требований формального и технического плана.

● К техническим относятся необходимость бальзамирования тела и транспортировка его в герметично закрытом вместилище (запаянном цинковом контейнере).

● К формальностям относятся:

● Оповещение о кончине соответствующих регистрирующих органов государства, на территории которого произошла смерть.

 

 

Какие документы потребуют на границе:

● Справка об отсутствии посторонних предметов;

● Справка о том, что бальзамирование было проведено;

● Справка санитарно – эпидемиологических органов;

● Разрешение посольства страны, куда производится доставка тела.

 

Помимо этого необходимо будет предъявить заверенный нотариально перевод документов, включая паспорт, в том случае, если транспортировка производится из-за границы или стран СНГ.

 

https://www.rit-agent.net/%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%82%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%8E%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83%20.php

 

А теперь представьте себе, что Вы из глухого села и Ваша мать перед смертью попросила похоронить ее рядом с родными, в соседнем районе, но на Украине...

 

Я бы пропустил.

[a mad tea-party!?]

  В 24.10.2018 в 10:56, Инквизитор сказал:

Вот смотрю и пытаюсь понять, к чему это было сказано вообще.

 

Я всего лишь не согласен с позицией "всё должно приносить прибыль".

Про "нет доступа" отдельная песня - да, это неправильно. Одно дело не допускать гражданских на полигоны/режимные территории/опасные места, другое - захапать заповедный кусок и никого не пускать. Но тут вопрос в том, что там было раньше. Если никому не нужный пустырь, а вояки навели порядок и сделали себе парк - то никто не имеет права указывать им что с ним делать.

 

 

 

Складывать уже некуда? =))))

 

 

В смысле складывать?Сева,не очень понял......Я про перевозку ваще-то...не про складирование трупов.

[a mad tea-party!?]

  В 24.10.2018 в 11:04, Andreios сказал:

А что формально может запретить перевозить самому как пожелается труп своего родственника например, который получен с документами и вот этим всем?

Мне реально интересно.

 

Да тут чисто этика,как я понимаю...не принято,типа.Хотя,тоже не вижу каких-то причин почему бы нет.

 

 

 

[Aquarelle]

  В 24.10.2018 в 11:09, Ta. сказал:

в одной машине ехать было бы жутко, но раньше до кладбища родственники ездили в катафалке, я это помню.

 

Почему раньше? И сейчас ездят.

 

Сейчас не разрешается покойника домой привозить или оставлять, если дома умер, как это действительно было раньше. Тогда родственники или знакомые или просто какие-нибудь добровольные помощники сами мыли, подготавливали, укладывали в гроб, а в это время во дворе стояла сочувствующая толпа соседей. Сейчас этим всем занимаются соответствующие службы. Но в катафалке может ехать, кто хочет или считает нужным. С мамой я одна в этом печальном автобусе до кладбища ехала. Не знаю, жутко не было. Другие чувства - горечи, утраты, всё такое, но почему-то не жутко.

Возможно, у вас сейчас по-другому это организовано, везде по-разному.

[Aquarelle]

  В 24.10.2018 в 11:15, a mad tea-party!? сказал:

Да тут чисто этика,как я понимаю...не принято,типа.Хотя,тоже не вижу каких-то причин почему бы нет.

 

Ну, тут еще санитарно-эпидемологические соображения, не одна только этика.

[Corwin]

Таракан, это (Перевозка умерших между Россией и Украиной.)для справки.

 

  Таракан сказал:

То есть Вы на самом деле, действительно, и вправду считаете, что возить в машине ТРУПЫ совершенно нормально?

Этически, гигиенически, морально....

 

Я прекрасно понимаю, что послужило причиной ТАКОЙ перевозки.

Отсутсвие денег.

 

И ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!!

 

Назовите мне хоть одну страну в мире, где вас с трупом в салоне автомобиля, пристёгнутым ремнём безопасности, пропустили (выпустили) бы через границу.

 

Назовите мне хоть одну страну где всё, всегда и везде делается по закону?

Знаете такую? Нет? И никто не знает.

 

Касаемо перевозки родственниками - они сделали то что было в их силах и по их разумению единственным возможным способом (для них).

 

Относительно погранцов.

Проявили милосердие и пошли людям навстречу, понимая и человеческое горе и реальные возможности, кои у всех разные.

А вы бы не пропустили?

Любопытно узнать. :)

 

  Таракан сказал:

По вашей логике можно и мёртвого ребёнка (лишь бы со справкой о смерти) привязать к капоту вместо куклы на свадебном автомобиле(( А чё?

 

http://arcanumclub.ru/smiles/smile250.gif

 

Единственное чем могу прокомментировать этот ваш шедевр.

[Таракан]

  В 24.10.2018 в 11:55, Corwin сказал:

Проявили милосердие и пошли людям навстречу, понимая и человеческое горе и реальные возможности, кои у всех разные.А вы бы не пропустили?Любопытно узнать. :)

 

Что пропустил?

Если бы я был погранцом и на пункте пропуска я остановил бы машину с трупом на заднем сиденье с подушкой на лице пристёгнутым ремнём безопасности?!!!

 

Пропустил?!!!!

 

Вы не шутите?

 

НЕ ПРОПУСТИЛ!

 

Я бы сделал все возможное чтобы помочь человеку, оформить всё по ЗАКОНУ, помог бы деньгами, позвонил бы знакомым. А не сказал бы: "П.здуй дальше, твои проблемы...."

 

Так может будем пропускать наркотики, оружие и взрывчатку, проявим милосердие? Пускай играются своими игрушками!

 

Насколько я понимаю, есть ЗАКОН, некие ПРАВИЛА и их нужно соблюдать.

Иначе вокруг будет бардак, что мы собственно и имеем, а потом плачемся!!

 

Пограничник, который пропустил машину с трупом, проявил всё что угодно: разпи.дяйство, халатность, безразличие, по.уизм, нарушил закон...

Какое нах милосердие?

 

"Милосердие - поповское слово!"

[Инквизитор]

  a mad tea-party!? сказал:

В смысле складывать?Сева,не очень понял......Я про перевозку ваще-то...не про складирование трупов.

Извини, черный юмор. С чего перевозкой заинтересовался - на своей территории уже не помещаются? =)

[_sv_]

  В 24.10.2018 в 10:49, Инквизитор сказал:

Вы никак не поймете, что я прекрасно все понимаю.

Нравится, когда за вас домысливают?

ДА НЕ ДОЛЖЕН, ЕПТ!

Успокойтесь, успокойтесь.

Нет желания спокойно вести разговор - ну так и не надо. В чем проблемы?

Тем более, что и так все "прекрасно все понимаете".

 

Пожалуй добавлю...

Где был мой тезис "каждый клочок земли должен приносить прибыль"?

Изменено 24 октября, 2018 пользователем _sv_

[_sv_]

  В 24.10.2018 в 10:56, Инквизитор сказал:

Вот смотрю и пытаюсь понять, к чему это было сказано вообще.

А... Ну теперь понятно.

[a mad tea-party!?]

  В 24.10.2018 в 13:40, Инквизитор сказал:

Извини, черный юмор. С чего перевозкой заинтересовался - на своей территории уже не помещаются? =)

 

 

Ничо не понял...ладно,проехали... :lol:

[Corwin]

  Таракан сказал:

Что пропустил?

Если бы я был погранцом и на пункте пропуска я остановил бы машину с трупом на заднем сиденье с подушкой на лице пристёгнутым ремнём безопасности?!!!

 

Пропустил?!!!!

 

Вы не шутите?

 

НЕ ПРОПУСТИЛ!

 

Я бы сделал все возможное чтобы помочь человеку, оформить всё по ЗАКОНУ, помог бы деньгами, позвонил бы знакомым. А не сказал бы: "П.здуй дальше, твои проблемы...."

 

Так может будем пропускать наркотики, оружие и взрывчатку, проявим милосердие? Пускай играются своими игрушками!

 

Насколько я понимаю, есть ЗАКОН, некие ПРАВИЛА и их нужно соблюдать.

Иначе вокруг будет бардак, что мы собственно и имеем, а потом плачемся!!

 

Пограничник, который пропустил машину с трупом, проявил всё что угодно: разпи.дяйство, халатность, безразличие, по.уизм, нарушил закон...

Какое нах милосердие?

 

"Милосердие - поповское слово!"

 

Таракан, вот только не надо лозунгов и общих теорий (мы не на митинге) :) , речь о конкретном частном случае.

Законы соблюдать бесспорно надо, но... Давайте уже реально смотреть на вещи. Итак, в России действует приблизительно шесть с половиной тысяч только Федеральных законов, это не считая указов Президента, Постановлений правительства, всякого рода постановлений высших судебных инстанций, ведомственных приказов, инструкций, правил и т.д. и т.п., а ещё существует ряд региональных законов, действующих в границах только данного региона.

 

Прибавим сюда законы действующие на территории Украины, количество коих мне не доподлинно не известно но предположу что порядок цифр будет приблизительно такой же.

 

Добавим сверху межгосударственные... :)

 

И вы считаете что в обычной жизни человек должен согласовывать все свои действия с текущим законодательством?

А жить когда? :)

 

К чему вы здесь приплели наркотики, оружие и взрывчатку мне не ведомо, как впрочем и то коим образом это у вас согласуется с милосердием.

 

Бесспорно, я понимаю что вы делаете попытки утрировать, но примеры приводите крайне неудачные, во всяком случае с моей точки зрения.

[Patriot]

  В 24.10.2018 в 12:29, Таракан сказал:

Что пропустил?

Если бы я был погранцом и на пункте пропуска я остановил бы машину с трупом на заднем сиденье с подушкой на лице пристёгнутым ремнём безопасности?!!!

 

Пропустил?!!!!

 

Вы не шутите?

 

НЕ ПРОПУСТИЛ!

 

Я бы сделал все возможное чтобы помочь человеку, оформить всё по ЗАКОНУ, помог бы деньгами, позвонил бы знакомым. А не сказал бы: "П.здуй дальше, твои проблемы...."

 

Вы знаете, что такое "итальянская забастовка"? Это как-раз то, что предлагаете Вы: точное, скурпулёзное следование всем законам и инструкциям. Её любят чиновники. И если от их действий (бездействия) вреда немного, то когда у Вас ежечасно разлогающийся труп- ситуация кардинально меняется.

По-закону, для ввоза трупа на территорию другого государства, Вы должны в посольстве получить разрешение. Разрешения Вы можете ждать неделю, можете месяц, а можете (учитывая, что это государство Украина), вообще не дождаться. Тогда по-закону, Вы можете обжаловать бездействие посольства в суде, страны, которую оно представляет. Еще пол-года, год.

Все это время, Вы будете платить за хранение бальзамированного тела, в запаянном цинковом гробу, в рефрижираторе морга...

Так-что, проще наплевать на волю умершей и похоронить тело дома... Если, конечно, Вы не боитесь, что Ваша совесть не проявится в образе умершей, не не будет приходить к Вам во сне, каждую ночь, с укоризной...

Рискнули бы?

[DiverHunter]

Мой кузен в 2000-х годах работал в Одессе в некой фирме, которая занималась сжиганием отходов. Однажды к ним приехали некие люди и грят: "А людей вы сжигаете?"

- Нет. Но вообще-то можно и людей, если все положенные бумаги будут...

- Не-не, нам как раз без бумаг надо. Привезли, сожгли - и все дела.

- Не-не, без бумаг мы не можем, нам не потянуть, слишком круто...

[Таракан]

Corwin, Patriot, если я вас правильно понял, то законы нужно соблюдать эмммммм..... избирательно)))))

 

Одни соблюдать, а другие не очень.

Или нет, не так, соблюдать все, но по очереди.

Нет, опять не так, соблюдать все, но по чуть-чуть.

 

То есть пропустил пешеходов на пешеходном переходе два раза подряд - всё, на сегодня хватит)))) На следующем - хер, я вас на прошлом пропускал))))

 

Ржу нимагу!!!!!

 

"Ребята, вы слишком много курите!"

[Neinsager]

Таракан

Ну вообще-то именно так вы и поступаете в повседневной жизни.

[Advoc@te]

  Таракан сказал:

Corwin, Patriot, если я вас правильно понял, то законы нужно соблюдать эмммммм..... избирательно)))))

 

Одни соблюдать, а другие не очень.

Или нет, не так, соблюдать все, но по очереди.

Нет, опять не так, соблюдать все, но по чуть-чуть.

 

...

 

Ржу нимагу!!!!!

 

"Ребята, вы слишком много курите!"

Розовые очки снимите!

Ни в одной стране мира, даже самой-самой "цивилизованной", невозможно соблюдать ВСЕ законы!

[Таракан]

  В 25.10.2018 в 10:37, Schwein сказал:

ТараканНу вообще-то именно так вы и поступаете в повседневной жизни.

 

Да, я не пристёгиваюсь.

 

Мы обсуждаем невыполнение пограничником, таможенником или кто там у них был своих прямых обязанностей или отсутствие у меня в машине детского кресла?

[Таракан]

  В 25.10.2018 в 10:39, Advoc@te сказал:

Розовые очки снимите!Ни в одной стране мира, даже самой-самой "цивилизованной", невозможно соблюдать ВСЕ законы!

 

Ещё раз:

речь не обо мне и даже не о вас, речь о соблюдении закона представителями закона.

 

Речь о ПОГРАНИЧНИКЕ, ТАМОЖЕННИКЕ, которые не выполнили свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.

Им нужно обьявить выговор, о неполном служебном соответствии, понизить в звании, должности, лишить премии, уволить... Разве нет?

За кой хер тот, кто должен следить за выполнением закона сам его и нарушает?

За кой хер он зарплату тогда получает, если он не делает то, что ДОЛЖЕН?

 

Если вы, как адвокат, начнёте вместо защиты обвинять подсудимого, долго ли вы проработаете адвокатом?

 

 

Вдруг ваша совесть в лице подсудимого придёт к вам ночью и начнёт теребить ваш мизинец на левой ноге?))) А?

[Neinsager]

  Таракан сказал:

За кой хер тот, кто должен следить за выполнением закона сам его и нарушает?

А вы уверены, что «тот, кто должен следить», знает все 150 ФЗ, которые к его сфере относятся? Особенно всякие «экзотические» нормы? Да еще и зачастую противоречащие друг другу или без уточняющих НПА?