Россия сегодня и завтра

[Ta.]

часть ансамбля текстильной фабрики Ёжиковых конца XIX – начала XX века. Власти Боровска собираются их снести.

Скорее всего не снесут (если в них не было вредного производства, как, например, у нас Завод пластмасс, в котором даже стены фонили), а что-то в них после ремонта и реконструкции организуют. Фабрики точно не будет.

[tenb]

Главное что бы государство заставляло всех богатых нести затребованную меру социальной ответственности.

 

С чего бы ему этим заниматься? По определению капиталистическое государство занимается защитой интересов капитала. Интересы простых граждан интересные только если на этом можно заработать.

[Dennis]

Плюс офисы и культурные заведения. Так и есть, причем магазины тоже только элитные, все гипермаркеты на окраинах.

В Питере в самом центре есть и больницы, и школы обычные/музыкальные/художственные, есть Военно-медицинская академия с несколькими корпусами в далеко не самых плохих районах, есть худ. академия им. Репина с видом на Эрмитаж. Это только то, что сходу вспоминается. Да и магазины в основном обычные, среднего уровня

[DiverHunter]

Мы живем при капитализме. ...это уже не изменить

 

- это ещё почему?

[_sv_]

По такой логике, в центре городов должны быть только магазины, рестораны и элитное жилье.

Ну а если я скажу по другому? По такой логике в центре города не должно быть старого, ветхого, не используемого или слабо используемого жилья и/или территорий? Логика изменится сильно?

 

С чего бы ему этим заниматься? По определению капиталистическое государство занимается защитой интересов капитала. Интересы простых граждан интересные только если на этом можно заработать.

Ну не совсем так. Интересы государства (как социального института) одни, а у частников - другие. Одного этого достаточно для того, что бы оно не тупо следовало логике капитала. Насколько велики будут отличия - сложный вопрос. Но, в целом, чем амбициознее будут задачи страны, тем больших отличий в поведении можно ожидать. Это из-за того, что капитал с жуткой неохотой занимается долгосрочными проектами (такими, которые превышают 3-5 политических циклов).

 

Но вообще меня очень удивляет тематика. Всем уже должно быть понятно, что существует закон сохранения денег. Нельзя потратить больше, чем заработал. Из этого следует, что чем больше заработал, тем больше можешь потратить на социальную сферу. Поэтому дать заработать кому-то и содрать с него налоги это первоисточник всего остального. Без этого не будет ничего. Социализм возможен только на базе мощного капитализма. Как бы абсурдно это ни звучало.

[Dennis]

Ну а если я скажу по другому? По такой логике в центре города не должно быть старого, ветхого, не используемого или слабо используемого жилья и/или территорий? Логика изменится сильно?

Центр Симферополя сейчас как раз приводится в соответствие с этой логикой. Было старое,одноэтажное слабоиспользуемое здание возле Спартака - пожалуйста, скоро будет новое, крепкое здание каркасного-барачного типа с улучшенными показателями используемости и полезности для центра города Симферополя

[ТУТ Я 64]

каркасного-барачного типа

 

Самый оптимум для центра :facepalm:

 

https://www.3652.ru/news/2192231/nesootvetstvie-srokam-i-proektam-kak-prohodit-strojka-zdanij-v-pesehodnom-centre-simferopola-foto

[Gennadiy25]

Можно продать кому и от лица кого?

 

А от чьего лица и как можно продать землю, находящуюся в государственной собственности?

Да кому угодно и для чего угодно. Капитализм у нас давно, не социализм.

 

И для чего?

 

Что бы использовали, в рамках закона, как душа пожелает.

 

Мое мнение относится не только к дорогой земле, но и к Сбербанкам, Роснефтям и т.д. Все, что может, должно быть приватизировано.

[Gennadiy25]

Земля в Багерово не нужна была никому ни тогда, ни сейчас. Квартиры в военном городке отдаются там за бесценок до сих пор. Речь не о том, что армия потеряет, а о наглости под крутыми формулировками. Не о подготовке военных идет речь, а о дерибане дорогой земли, но, я смотрю, это не очень уловимо для вас.

 

Так писали бы исключительно о земле, чтобы лучше "улавливалось". К чему "137 лет истории", "единственная в России", "ее закроют" и т.п.?

 

И что, дорогую землю во львовскую область вывезут? В Москве земля не дешевле крымской будет? Массу частей и учебных заведений из города вывели. Академия РВСН у нас в Балашихе теперь. Это совершенно нормально. Главное, чтобы за эту землю полновесно на аукционе расплатились, когда продавать будут.

[_sv_]

возле Спартака - пожалуйста, скоро будет новое, крепкое здание каркасного-барачного типа

Спасибо. Только уточните свою мысль. Вы бы предпочли какой вариант? Не трогать старое вообще? Или новое должно быть в другом стиле?

Спрашиваю потому, что тема началась с одной мысли, а сейчас мы (судя по всему) будем обсуждать другую.

Посмотрите - пару-тройку страниц назад. Отдельные личности говорили про дерибан под красивым соусом.

 

Центр Симферополя сейчас как раз приводится в соответствие с этой логикой.

Я конечно понимаю, что есть люди, которые противятся изменениям. Это наверное нужно... До какой-то меры... Но я не понимаю одного - Крыму ли, крымчанам ли жаловаться на перемены? После 30+ лет анабиоза. Просто сравните как выглядят города России. Там все сломали к чертям и построили новое. С нуля. И хорошо получилось. Ну уж во всяком случае лучше, чем было.

 

Не так давно общался с подругой детства. Она приехала в город после 10 лет отсутствия. Сказала, что больше не приедет. На вопрос "почему" ответила: Я зашла в такой же зассанный подъезд из которого уехала. Прошлась по черно-белым улочкам, которые не изменились за 25 лет. Сфотографировала дерево, какое сломала в детстве. Говорит - какой смысл приезжать? Все каким было, таким и осталось.

[ТУТ Я 64]

Прошлась по черно-белым улочкам, которые не изменились за 25 лет. Сфотографировала дерево, какое сломала в детстве. Говорит - какой смысл приезжать? Все каким было, таким и осталось.

 

А что она хотела увидеть ? Развейте далее эту мысль ? Пушкинскую и К Маркса забетонированные по пояс и в небоскребах ? Так рано приехала.Чуть позже приглашайте-будут небоскребы на Пушкинской...Вместо Пушкинской ... :angry:

[FreeLSD]

Вы бы предпочли какой вариант? Не трогать старое вообще? Или новое должно быть в другом стиле?

Во-первых, старое нужно "трогать" только в самом крайнем случае. Я в разных городах бываю, и не редкость, когда в центре каждое второе здание "памятник архитектуры таких-то годов" и "охраняется государством", там никакие писатели и политики не гостили, просто дух города.

Во-вторых, если строить что-то в центре (не все имеет смысл сохранять, так что строить новое придется), то пусть это будет не "каркасно-барачная" архитектура, а нечто, вписывающееся в наличный ансамбль либо аккуратно формирующее новую среду. Если не хватает духу, сил или средств создать что-то действительно пристойное или хотя бы выполнить первоначальный план без упрощений, удешевлений и прочей отсебятины - лучше не делать ничего.

[ТУТ Я 64]

бы выполнить первоначальный план без упрощений, удешевлений и прочей отсебятины - лучше не делать ничего

 

Ключевое тут -наличие грамотного профессионально,и болеющего душой за местный колорит и ДУХ ГОРОДА, АРХИТЕКТОРА, при понимании и всяческой поддержке властей,с соответствующими полномочиями,а не череды узкопрофильных "временщиков",для которых Симферополь промежуточный этап в той или иной ситуации... и что будет с Симферополем,и как он будет выглядеть- на десятом плане ...Как раз та ситуация,когда ломать легко...

[Aquarelle]

В Москве же она без преувеличения слишком дорогая, и возможности самостоятельно содержать ее у такой аудитории нет, но в центре эта аудитория сохраняется благодаря серьезным механизмам социальной защиты. Так, пенсионеры в России освобождены от уплаты налога на имущество, что позволяет условной пенсионерке без проблем жить в шестикомнатной квартире в высотке на Котельнической набережной. Если бы налог на имущество существовал, то содержание такого жилья оказалось бы для нее слишком дорогим. И пенсионерка, скорее всего, приняла бы единственное верное в этой ситуации решение — переехать в более дешевую квартиру, сдав жилье платежеспособной аудитории

 

Какая-то ерунда тут написана про пенсионеров. Не по карману может оказаться оплачивать коммунальные услуги в слишком большой квартире. Налог по сравнению с ними совсем не так велик. У меня простецкая трехкомнатная квартира на окраине Москвы, налог сейчас пришел 1200 р. И это он сильно увеличился в этом году! До этого был намного меньше, поэтому я никак не преодолею лень и не дойду до налоговой, чтбы и этот налог не оплачивать. А квартплата за всё про всё, которую мы платим ежемесячно, а не раз в год, как налог, - около семи тысяч.

Да и в шестикомнатных квартирах никакие пенсионеры не живут. Таких больших квартир не так уж много, и они все - бывшие коммуналки, которые в свое время были выкуплены денежными товарищами и превращены в индивидуальное жилье.

В центре пока еще есть дома, где исторически проживают люди с не очень высоким достатком. И к сожалению не все они благополучные члены общества. Иной раз просто удивляешься, какая алкашня живет в таких козырных местах. Но этих людей в покое не оставляют, им постоянно поступают предложения от состоятельных граждан, желающих приобрести квартиры в историческом жилом фонде Москвы, переселиться куда-нибудь в другой район.

В общем, непонятно, при чем тут вообще пенсионерки, шестикомнатные квартиры и налог на имущество. Впечатление, что люди в воображаемом мире живут, а не в реальном городе.

[Gennadyi]

Я в сентябре в Казани был. Центр они хорошо почистили и окультурили.

Как сказал один местный житель - "раньше Казань была крысятником ..."

[Dennis]

На счет школы водолазов в Севастополе ходят слухи, что инициатор переноса - это РПЦ. И до конца следующего года водолазы должны полностью освободить территорию.

[_sv_]

- это ещё почему?

Когда-то в пионерлагере мы смеялись над анекдотом. Якобы один африканец говорил "Да. Нам всем нравится революция. Особенно понравилась третья, восьмая и двенадцатая".

Насколько мне помнится, всем детям этот анекдот казался смешным.

 

если строить что-то в центре, то пусть это будет не "каркасно-барачная" архитектура, а нечто, вписывающееся в наличный ансамбль либо аккуратно формирующее новую среду.

Подождите, подождите. Я что-то не понимаю. В центре города были согласованы строительные работы. Был согласован внешний вид зданий. Тем не менее то, что строится, не соответствует согласованным параметрам. По этой причине стройки остановили до выяснения обстоятельств. Специально ради того, что бы сохранить архитектурную уникальность и внешний вид города. Чем я должен быть недоволен? Кроме самоуправства строителей или владельцев?

 

Я в разных городах бываю, и не редкость, когда в центре каждое второе здание "памятник архитектуры таких-то годов" и "охраняется государством".

Мы уж точно ушли в сторону от того, с чего все начиналось. Мы тут обсуждаем процесс развития. Строить в бетоне или под старину. На эту тему конечно можно спорить. Но не сильно. Потому, что в общем и целом цель едина - развитие. Но разговор начинался с совершенно иной темы. Даже не с Симферополя.

[FreeLSD]

Чем я должен быть недоволен? Тем, тут я должен быть недоволен кроме самоуправства строителей или владельцев?

Системностью этого самоуправства, например.

[_sv_]

Системностью этого самоуправства, например.

Есть такое дело. В целом правовой нигилизм очень специфичен для Украины и для Крыма. Последнему даже в большей степени.

[Post]

Я в сентябре в Казани был. Центр они хорошо почистили и окультурили.

Как сказал один местный житель - "раньше Казань была крысятником ..."

Я первый раз в Казань попал как раз в период окультуривания - это перед празднованием 1000-летия. Вывозили и сносили просто уйму деревянных изб и избенок, бараков и пр барахла. Пескоструили здания на Бауманской. В общем шум и гам круглосуточно. И, конечно, возмущенные казанцы, которым жалко бабушек, которые всю жизнь прожили в этом бараке, жуткие истории про поджоги, кляузы на рабочих ...

[Инквизитор]

Возвращаясь к куску земли: пускай он приносит прибыль хоть кому-либо, чем валяется без всякого толку.

Правильно.

Застроить парки нахер. а то валяются без всякого толку.

И дороги тоже - пусть ездят под землей.

Музеи? Доход от музея не окупает зарплаты вахтерши. Выгнать нахер.

Отсыпка на берегу реки? Нахер, поставить ларьки туда.

Клумба? В центре города? Да вы охерели! Немедленно вкрячить туда кафе!

Фонтан? Крыму воды и так не хватает, а тут фонтан?! Срочно конфисковать и закатать под парковку!

Футбольная площадка? А почем вход? КАК БЕСПЛАТНО?!!!

[_sv_]

КАК БЕСПЛАТНО?!!!

Ну началось : )

 

Застроить парки нахер. а то валяются без всякого толку.

Если на найдете средств на содержание парка, то застроите. Либо вы, либо природа. На Салгир давно смотрели?

А вообще я повторю еще раз - первым делом деньги надо заработать. Потом уже куда их потратить - дело второе. Сделаете ли бесплатный вход на стадион или клумбу - решать надо после того, как станет понятно за какие средства это все будет содержаться. Без этого и клумба и стадион быстро превратятся в клоаку.

[Rumlin]

Фонтан? Крыму воды и так не хватает, а тут фонтан?! Срочно конфисковать и закатать под парковку!

Кстати уже на месте фонтана у универмага Крым

Симферополь, 16 февраля. Крыминформ. Совет по улучшению инвестиционного климата в Крыму одобрил два инвестпроекта ООО «Крымземинвестсервис» по строительству торгово-офисных центров на улицах Тренева и Кечкеметской в Симферополе на месте существующих парковок автотранспорта. Об этом говорится в документах, рассмотренных сегодня на заседании инвестсовета.

 

Стоимость проекта торгово-офисного центра на участке в 6 соток на перекрестке улицы Тренева и бульвара Франко заявлена в 86,7 млн руб (из них капвложений – 82,2 млн руб). Общая площадь 5-этажного центра составит 2 464 кв м.

 

Торгово-офисный центр на улице Кечкеметской по соседству с домом №3 также разместится на площади в 6 соток. Стоимость проекта – 73,9 млн руб (из них капвложений – 69,5 млн руб). Общая площадь 5-этажного центра составит 2 099 кв м.

 

Срок реализации этих проекта указан в 4 года и 11 месяцев, окупаемости – 9 лет. По условиям соглашения, компания-инвестор получит запрашиваемые участки в аренду на 10 лет.

 

Реализация двух проектов «Крымземинвестсервиса» предполагает создание 8 рабочих мест. До 2026 года инвестор собирается заплатить в бюджеты 15,2 млн руб налогов, но начиная с 2021 года.

 

Оба участка сейчас используются как парковки: на Тренева – возле здания бывшего Киевского райсовета Симферополя, на Кечкеметской – возле универмага «Крым».

 

До воссоединения Крыма с Россией ООО «Крымземинвестсервис» оборудовало эти платные парковки и занималось их обслуживанием.

[NnN]

Кстати уже на месте фонтана у универмага Крым

 

Зашибись кровлю отремонтировали на архиве, да?

Места для парковки у универмага КРЫМ и так не хватает, у жителей близлежащих многоэтажек авто тоже стоят где придётся (гаражей-то тоже на всех не хватит), а теперь ещё и 5-тиэтажное офисное здание отгрохают... как прекрасно будет всем

 

Сегодня постараюсь сделать фото сверху, если ещё не слишком темно будет...

[Инквизитор]

Если на найдете средств на содержание парка, то застроите. Либо вы, либо природа. На Салгир давно смотрели?

А вообще я повторю еще раз - первым делом деньги надо заработать. Потом уже куда их потратить - дело второе. Сделаете ли бесплатный вход на стадион или клумбу - решать надо после того, как станет понятно за какие средства это все будет содержаться. Без этого и клумба и стадион быстро превратятся в клоаку.

Первым делом надо перестать пиздить деньги из городского бюджета, в котором заложены траты на содержание парков, клумб и фонтанов. Тех самых валяющихся без всякого толку кусков земли, которые как ни старались, не смогли застроить и извести дебилы, и которые поддерживают и создают дальновидные руководители.

 

Потому что как только людям окончательно станет негде погулять и не на что бесплатно посмотреть, люди или взбунтуются, или закончатся.