Россия сегодня и завтра

[Таракан]

Сам назначал, сам судил, сам приводил приговор в исполнение.

 

И сам ел младенцев.

 

 

....Вы не задумывались над тем, что ни в Японии, ни в Германии, ни в Италии - нигде на свете не объявляли кибернетику лженаукой? И что это не случайное событие, а способ оправдать технологическую отсталость? Советские станки пропустили этап цифровизации. Не стоит удивляться к чему все пришло. Но и про восстановление отрасли думают помаленьку..

 

Просто оставлю ЭТО здесь:

 

"Первый Суперкомпьютер в СССР был создан в 1953 году. Назывался он БЭСМ (Большая электронная счетная машина). Действия этой машины достигали до 10 тысяч операций в секунду. На тот момент это был уровень самых лучших вычислительных машин США.

Спустя пять в 1958 году лет СССР создал самую мощную ЭВМ в Европе. Это была ЭВМ М-20 и скорость ее быстродействия возросла до 20 тысяч операций в секунду.

В 1967 году в СССР появился суперкомпьютер БЭСМ-6, который мог выполнять 1млн. операций в секунду. А модернизированный БЭСМ-6 в 1975 году работал в составе вычислительного комплекса в ходе космического полета “Союз-Аполлон”. На тот момент он мог обрабатывать данные полета за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчет тратила 30 минут."

 

Стыдно не знать СВОЮ историю.

Стыдно знать и видеть в прошлом ОДНИ ПРОМАХИ!

 

Пы. СЫ. Вот он, наглядный пример антисоветской пропаганды в действии.

В нашей теперешней "разрухе" виноваты, конечно же, "папередники"!

[_sv_]

А импортные станки уже производитель может удалено выключить.

Да. Только их правильнее называть прецизионные обрабатывающие центры. Что бы не вводить в заблуждение самих себя. Такие центры поставляют на конкретное предприятие, под конкретную площадку. Я видел контракт, в котором владельцу нельзя было самому переопределять выпускаемые детали. Только согласованные изделия (управляющую программу писали третьи лица). Больше того - даже переносить с места на место нельзя.

 

Нет своих станков - нет инструментов строить экономику.

Что вы понимаете под словом "станки"? У меня создается впечатление, что вы подразумеваете что-то типа токарного станочка 1950х годов. Подобные штуки делаются без всяких проблем. Ну точнее без технологических проблем. Их мало кто покупает. Как по объективным, так и субъективным причинам. Но это уже другой вопрос. Важно то, что восстановить такое производство дело плевое и никому не нужное.

 

Проблема с обрабатывающими центрами. Высокоточными. Это огромный слой математики, материаловедения, металлургии и кучи всего остального. Такого, чего в Союзе никогда не было. Были только отдельные направления, да и то в зачаточном состоянии. Поэтому тут надо к делу подходить помаленьку. Покупать чужие. Приучать заводы к новым технологиям (это не так просто). Потом переходить на отверточную сборку и т.д. Развивать свою электронику и математику. Писать ПО и интегрировать центры в единую систему.

 

Короче - проблема есть. Однозначно. Но она не в том виде, в каком её обсуждают таксисты.

[Andreios]

 

Управленцев дофига.

Нет их почти...

[NnN]

Нет их почти...

толковых или вообще?

[Neinsager]

NnN

Не путай управленцев и менеджеров ;)

[Rumlin]

олько их правильнее называть прецизионные обрабатывающие центры. Что бы не вводить в заблуждение самих себя. Такие центры поставляют на конкретное предприятие, под конкретную площадку. Я видел контракт, в котором владельцу нельзя было самому переопределять выпускаемые детали.

Представим такой центр в Крыму. Какая вероятность, что его бы выключили бы дистанционно после 2014го?

[Andreios]

 

Не путай управленцев и менеджеров

Это одно и то же, если толковый, а если идиот, то дааа, видов их не счесть...

[_sv_]

Стыдно не знать СВОЮ историю.

Стыдно знать и видеть в прошлом ОДНИ ПРОМАХИ!

Послушайте - я в области электроники живу и работаю больше 30 лет. Советскую историю вычтехники я могу вам рассказать сам. И тем не менее отказываться верить в то, что Союз отстал в этой области очень сильно это обманывать себя. Более того - это основа для того, что бы наступить на эти грабли второй и третий раз.

 

в 1958 году лет СССР создал самую мощную ЭВМ в Европе.

В 1967 году в СССР появился суперкомпьютер БЭСМ-6, который мог выполнять 1млн. операций в секунду.

в 1975 году работал в составе вычислительного комплекса в ходе космического полета “Союз-Аполлон”.

Ну и отлично. А теперь гляньте вот сюда: Top 500

1) USA

2) China

18) Italy

22) Spain

19) Saudi

39) India

72) Russia

 

При желании можете посмотреть на такой же рейтинг от 1991 года.

[Ta.]

_sv_, Таракан, вы спорите о разных вещах. В СССР разработаны единичные эксклюзивные экземпляры, а "там" - ширпотреб.

[kot_obormot]

В этом контексте станок с ЧПУ и есть "ширпотреб". Но очень качественный и специализированный.

[Gennadiy25]

И сам ел младенцев.

 

 

 

 

Просто оставлю ЭТО здесь:

 

"Первый Суперкомпьютер в СССР был создан в 1953 году. Назывался он БЭСМ (Большая электронная счетная машина). Действия этой машины достигали до 10 тысяч операций в секунду. На тот момент это был уровень самых лучших вычислительных машин США.

Спустя пять в 1958 году лет СССР создал самую мощную ЭВМ в Европе. Это была ЭВМ М-20 и скорость ее быстродействия возросла до 20 тысяч операций в секунду.

В 1967 году в СССР появился суперкомпьютер БЭСМ-6, который мог выполнять 1млн. операций в секунду. А модернизированный БЭСМ-6 в 1975 году работал в составе вычислительного комплекса в ходе космического полета “Союз-Аполлон”. На тот момент он мог обрабатывать данные полета за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчет тратила 30 минут."

 

 

Но в целом отставание в пять-десять лет было всегда в технологиях. И на порядки в масштабах использования компьютеров в жизни.

[Post]

Нет их почти...

И, судя по всему, не было.

Читал "Деловая Америка (Записки инженера)" Н. Н. Смелякова, книга 1967 года издания. Почти вся посвящена рекламе и менеджменту в штатах и рефреном автор горюет об отсутствии подобного в СССР.

[Post]

Но в целом отставание в пять-десять лет было всегда в технологиях. И на порядки в масштабах использования компьютеров в жизни.

До появления IBM ноздря в ноздрю шли. Даже наши институты по внедрению обгоняли. В штатах только крупные фирмы могли себе позволить ЭВМ ставить, а среди них не всем онон надо было. У нас же в каждом НИИ по ЭВМ.

[MedicusAmicus]

О том, что было при царе Союзе можно всхлипывать сколько угодно.

Только вот текущее состояние перманентного 3,14здеца и растущего отставания от практически всех, кто хоть что-то делает это не изменит.

[_sv_]

_sv_, Таракан, вы спорите о разных вещах. В СССР разработаны единичные эксклюзивные экземпляры, а "там" - ширпотреб.

Нет. Не совсем так.

И обрабатывающие центры и мощные вычислительные машины - все это изготавливается в единичных экземплярах. Просто "там" технологии пошли так далеко, что позволили делать ширпотреб. Не смотря на то, что мои слова звучат почти так же, разница принципиальная. Что первично, а что вторично. Если бы мы после успехов 60х годов не остановились, то сегодня имели бы те же самые технологии. И тот же самый Top500 рейтинг в мире, каким обладали в 60х.

[_sv_]

растущего отставания от практически всех, кто хоть что-то делает это не изменит.

Уточните - отставание где? В чем?

 

До появления IBM ноздря в ноздрю шли.

Не уверен, что до IBM. Был какой-то момент, когда направление развития ЭВМ было не слишком ясно. В частности - аналоговые/цифровые станции. Долго воевали институты друг с другом. Потом одно- или много- операндные архитектуры. Они вылились в дискуссии RISC/CISC. На этом фоне в СССР кто-то решил сэкономить деньги. Сказали - те пускай по бодаются друг с другом, а мы возьмем то, что окажется лучшим. Ну на первых порах так и получалось. А вот потом случилось так, что знаешь чего хочешь, а повторить не можешь. Технологий не хватает. Когда это случилось - сложно сказать. Отставание накапливалось постепенно.

[NeBarbi]

Просто факт.) Спорить и обсуждать его времени и ресурса не будет, чисто для инфы. Старший мой призван летом служить в " элитную учебку". Единственную в России. Водолазную. 137 лет ей. Спокойно себе стояла при всех царях, революциях, властях и так далее. Забыла, о, ужас, даже при Украине ничего с ней не случилось. Но , как же, такое место " сладкое"- справа Херсонес, прямо = море, вокруг элитная застройка, сама территория представляет собой старинный парк. Ухоженный. И старинные постройки. Двухэтажные казармы, склады, много всего разного. Из инкерманского камня. Охрененное место, понимаю ИХ. Августовский приказ- все под снос-сперва работают археологи( ну да, недокопали что-то, это очень важно),потом передается - " не вашего ума дело", кому. Кому- есть 2 слуха, обоюдопрекрасные. Эрнст и Кирилл. Возможно , оба.

Ладно , мой только в учебке, он не полноценный военный, а офицеры просто тихо бухают и думают, как перевозить памятники , куда, в какую степь их определят, как это " ващще могло случиться". Памятников на территории очень много- от почетных досок до персональных. Всем погибших водолазам.

Улыбаемся и машем.

[albz]

До появления IBM ноздря в ноздрю шли. Даже наши институты по внедрению обгоняли. В штатах только крупные фирмы могли себе позволить ЭВМ ставить, а среди них не всем онон надо было. У нас же в каждом НИИ по ЭВМ.

До появления кого? IBM - на вообщето с 1911 года(в 1924г стала IBM) - ее мейнреймы 360/390 обсчитывали и первый суборбитальный запуск 1961 и полет на Луну 1969.

Наши ЕС были полным клоном мейнфреймов S360 сделанным НииЦЭВТ(ну толко самые последние чуть начали отличаться).

Американцы очень хорршо "шарили" ресурсы и эффективно использовали, поэтому и не пихали в каждую контору.

Наши ЕС в основном календари печатали - так как большую часть времени простаивали, но их реально в каждой конторе было много (у меня были под рукой 2*1022, 1010, 2*1030, 1066 + куча СМ(клонов Дека) ), хотя было проблематично всегда получить время. Я когда в инстутите "темой" занимался - то спокойно получал доступ и видел эффективность "использования", а вот другие мирные даже лабы могли только ночью "прогнать".

Ну а с приходом "писюков" - конечно стало проще все считать вот и с ~1988 ЕСки стали загибаться....

Собственно благодая горбачеву электроника и стала загибаться - я каждый день наблюдаю остов ЦИЭ в Зеленограде... Если в 1988-89 отставали по сути дела на 3-5 лет, в 95-98 уже на 10. Сейчас оставание уже лет на 20. Наши вон как-то пытаються 65нанометров(при стабильных 90), то буржуи 14-22 клепают, да 7ка и 10ка уже активно пошла.

Максимум что сейчас "Квант" в гражданке делает это милиионы чипов для NFC карт и симки. "Ангстрем" как-то шевелится но больше для вояк, при этом всякие окружающие НИИ Зеленограда стоят пустые с надпись "Аренда"...

[Gennadiy25]

До появления IBM ноздря в ноздрю шли. Даже наши институты по внедрению обгоняли. В штатах только крупные фирмы могли себе позволить ЭВМ ставить, а среди них не всем онон надо было. У нас же в каждом НИИ по ЭВМ.

 

Что значит: до появления IBM? Компания, с учетом предыдущего наименования, скоро полтора века как вычислительными машинами занимается.

История вычислительной техники в СССР вряд ли с вашим высказыванием согласится. Никогда не шли ноздря в ноздрю.

[Rumlin]

ЗАГСы по всей стране парализованы, программное обеспечение ЕГР ЗАГС, стоящее более миллиарда, глючит.

https://zergulio.livejournal.com/5951276.html

[_sv_]

Сейчас оставание уже лет на 20. Наши вон как-то пытаються 65нанометров(при стабильных 90), то буржуи 14-22 клепают, да 7ка и 10ка уже активно пошла.

Ну не согласен. Почему-то все сводится к нанометрам. А это не правильно.

Ну давайте предположим, что с сегодняшнего дня в стране появился процесс 7нм. Что это изменит?

Уточним: по нормам в 28, 65 и даже 110нм делается куча всего. Буквально куча.

STM32F4 - 90 нм процесс в 2011м году.

STM32L100 то ли 110 то ли 130 нм.

Т.е. технологические нормы, которые есть в стране, позволяют делать то, что в мире продается как горячие пирожки.

Но у нас этого почему-то не происходит.

 

Да потому, что не в нормах дело. Не они тормозят весь процесс. Камнем преткновения является отсутствие целого класса инженеров, умеющих паковать VHDL в кремний.

Так что сегодня Россия поступает очень правильно - финансирует Эльбрус. Это буквально неоценимый задел на будущее. Из группы вылезут люди, знающие что делать с техпроцессами.

[Gennadiy25]

Просто факт.) Спорить и обсуждать его времени и ресурса не будет, чисто для инфы. Старший мой призван летом служить в " элитную учебку". Единственную в России. Водолазную. 137 лет ей. Спокойно себе стояла при всех царях, революциях, властях и так далее. Забыла, о, ужас, даже при Украине ничего с ней не случилось. Но , как же, такое место " сладкое"- справа Херсонес, прямо = море, вокруг элитная застройка, сама территория представляет собой старинный парк. Ухоженный. И старинные постройки. Двухэтажные казармы, склады, много всего разного. Из инкерманского камня. Охрененное место, понимаю ИХ. Августовский приказ- все под снос-сперва работают археологи( ну да, недокопали что-то, это очень важно),потом передается - " не вашего ума дело", кому. Кому- есть 2 слуха, обоюдопрекрасные. Эрнст и Кирилл. Возможно , оба.

Ладно , мой только в учебке, он не полноценный военный, а офицеры просто тихо бухают и думают, как перевозить памятники , куда, в какую степь их определят, как это " ващще могло случиться". Памятников на территории очень много- от почетных досок до персональных. Всем погибших водолазам.

Улыбаемся и машем.

 

А что с ней сделается? Она ведь переезжала уже в своей истории, и не в пределах одного города, а намного дальше.

Единственной в России она ведь стала вообще недавно, года три назад, когда Центр подготовки из-под Питера перевели в Севастополь? Вот теперь в составе центра ее и переводят?

[NeBarbi]

А что с ней сделается? Она ведь переезжала уже в своей истории, и не в пределах одного города, а намного дальше.

Единственной в России она ведь стала вообще недавно, года три назад, когда Центр подготовки из-под Питера перевели в Севастополь? Вот теперь в составе центра ее и переводят?

Центр подготовки вернули в Севастополь, а не перевели. Она никуда не переезжала, она тут всегда была 137 лет. Единственной в России она всегда была. Что с ней сделается? ЕЕ просто не будет. А будет на ее месте ЖК элитный.

[Таракан]

Послушайте - я в области электроники живу и работаю больше 30 лет. Советскую историю вычтехники я могу вам рассказать сам. .....

 

Мы здесь как бы не знаниями истории электроники меряемся, не так ли?

 

Мой пост был о чём?

Я считаю, что неправильно говорить, что у нас сейчас "установлены станки и роботы ЯПОНСКОГО, НЕМЕЦКОГО, ИТАЛЬЯНСКОГО, ИРОКЕЗСКОГО И ПР. производства" потому, что в СССР "объявляли кибернетику лженаукой".

И высокоточная промышленность в заднице потому, что Сталин ел младенцев и "люди и побежали куда глаза глядят".

 

Вот о чём был мой пост.

[Таракан]

Итак, проведём эксперимент.

 

Народ, а кто из вас СЕЙЧАС (добавил) работает на заводе?

Есть на форуме токаря хотя бы третьего разряда? Фрезеровщики?

 

А управленцы есть?

 

Внимание! Специальный вопрос для тех, кому ещё нет сорока:

были ли вы хоть раз в жизни на заводе?

 

Внимание! Вопрос для выпускников:

кем вы хотите стать - слесарем, токарем, фрезеровщиком или управленцем?

 

Отвечать честно.