Россия сегодня и завтра

[Gennadiy25]

 

Вранье-не живут.

 

Живут

Вчера мама рассказала, как родственники в Мариуполе живут. Пенсия 1600 грн. Ванну принимают по очереди в одной воде, сначала внучка, потом бабушка. Посуду моют в тазу. Проточную воду практически не включают. А с субсидией как-то все совсем печально.

 

P.S. Да мама моя так же жила бы в Макеевке с пенсией 3 тыс с лишним рублей.

Изменено 14 октября, 2018 пользователем Gennadiy25

[DiverHunter]

Смешно даже. "Ижмаш" живее всех живых, просто преобразован в концерн "Калашников". Балтийский завод ледоколы стоит, первую в мире плавучую АЭС спустил на воду в этом году. В общем, дурочка вбила в поисковик что-то вроде "Россия завод банкротство" и тупо переписала наименования предприятий, даже не подумав проверить, что с ними стало в итоге. Уровень аналитики, да. А еще станцию "Мир" затопили, злодеи. И лесов сгорело море. И Бодрова, светлая память, селем убило. Жуткая власть, ужасная страна.

- именно так всё и есть. Навскидку:

Завод «Сибтяжмаш» (Красноярск) (род. 1941 – убит 2011)

- http://newslab.ru/in...ashinostroeniya

 

Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 – убит 2009)

 

- http://centrolit.lipetsk.ru/oao.htm

 

Какой завод из списка не возьми - жив, здоров, весел и завален заказами.

[Rumlin]

жив, здоров, весел и завален заказами.

делает чугунные чушки. :)

Т.е. грязные технологии здесь в РФ. Перерабатывается руда в чугун. А чистая технология в Европе - переплавить чушки в нужный сплав. Просто вариация сырьевой экономики. Предподготовка сырья для клиента.

 

 

В Минпромторге признали, что российские металлурги «потеряли технологии»

 

 

Российские металлурги разучились делать сложные детали, в том числе для автопрома. «Технологии потеряли», — признал замглавы Минпромторга Александр Морозов в среду на конференции «АвтоЭволюция 2018». При этом он пообещал, что Минпромторг совместно с металлургами планирует с применением мер господдержки разрабатывать новые технологии для автопрома, власти помогут компаниям разработать необходимые технологии.

http://www.rosbalt.ru/russia/2018/10/10/1738139.html

[_sv_]

дурочка вбила в поисковик что-то вроде "Россия завод банкротство" и тупо переписала наименования предприятий

Считаете, что дурочка?

[Ta.]

Дорогие форумчане-пессимисты!

Смотрите передачу "Время - вперед!" на УТрубе и может быть вам откроется иная сторона жизни в РФ: заводы живут и строятся с завидной регулярностью по всей стране, старые перепрофилируются в ногу со временем. То, что о плохом говорят и пишут больше - это суЧность человеческая такая: хорошее замечается меньше и психологи хорошо работают над новостными передачами. Все привыкли видеть негатив острее, чем позитив. В телевизоре сплошные трэш и шоу, в СМИ - криминал и войны. Все это давит на психику и обостряет проблемы. Во всем надо искать позитив, так жить легче и для здоровья пользительнее.

Это не значит, что проблем в стране нет и мы пережили упадок 90-х годов. Однако, жившие тогда и сейчас могут уверенно сказать, насколько жизнь стала лучше.

Всё мое мнение.

[Rumlin]

старые перепрофилируются в ногу со временем

превращаются в офисы

[Simfosaur]

Дорогие форумчане-пессимисты!

Смотрите передачу "Время - вперед!" на УТрубе и может быть вам откроется иная сторона жизни в РФ: заводы живут и строятся с завидной регулярностью по всей стране, старые перепрофилируются в ногу со временем. То, что о плохом говорят и пишут больше - это суЧность человеческая такая: хорошее замечается меньше и психологи хорошо работают над новостными передачами. Все привыкли видеть негатив острее, чем позитив. В телевизоре сплошные трэш и шоу, в СМИ - криминал и войны. Все это давит на психику и обостряет проблемы. Во всем надо искать позитив, так жить легче и для здоровья пользительнее.

Это не значит, что проблем в стране нет и мы пережили упадок 90-х годов. Однако, жившие тогда и сейчас могут уверенно сказать, насколько жизнь стала лучше.

Всё мое мнение.

Ресурс, на котором перечислены и отслеживаются только крупные российские проекты, чей масштаб превышает сумму в 10 миллиардов рублей в ценах 2012 года:

На Руксперте наиболее крупные российские проекты^[2] с 2000 года по настоящее время собраны в следующих списках:

 

• Крупные российские проекты (Владимир Путин, 2000-2004)
• Крупные российские проекты (Владимир Путин, 2004-2008)
• Крупные российские проекты (Дмитрий Медведев, 2008-2012)
• Крупные российские проекты (Владимир Путин, 2012-2018)
• Крупные российские проекты (строящиеся)

Поскольку в этих списках представлены только достаточно крупные по размеру проекты, аргументы типа «это мелкие цеха, а не полноценные заводы» здесь не пройдут.

 

 

[править]В сравнении с другими эпохами

Путина часто сравнивают со Сталиным, утверждая, что при Сталине строили гораздо больше, гораздо масштабнее и практически с нуля. Не умаляя достижений сталинской эпохи, всё же, надо отметить, что исторические периоды Путина и Сталина следует сравнивать с осторожностью. [7] За годы правления Сталина ВВП на душу населения в среднем рос на 4,29 %, а при Путине на 6,54 % с 2000 по 2008 и с 2012 по 2013 года.[8] Вот перечни построенного при Сталине:

 

• Крупные российские проекты (Иосиф Сталин, 1924-1934)
• Крупные российские проекты (Иосиф Сталин, 1934-1941)
• Крупные российские проекты (Иосиф Сталин, 1941-1946)
• Крупные российские проекты (Иосиф Сталин, 1946-1953)

[AnatoliZ]

Делается очень много и это радует. Не понял по ссылке 2012-2018, например: жилой комплекс "триколор" и масса прочих жилых комплексов? Если я правильно понял, это всё государственные программы, так же как перечисленные производства пренадлежат государству. Это круто!

[Dennis]

Simfosaur, при сравнении со Сталиным помним, что в те годы нефть и газ практически не экспортировались.

[_sv_]

Не понял по ссылке 2012-2018, например: жилой комплекс "триколор" и масса прочих жилых комплексов?

Если я правильно понял, это всё государственные программы, так же как перечисленные производства принадлежат государству.

Нет, не совсем так. Почти все проекты частные. Но с долевым участием государства. У каждого проекта, ясное дело, доля различна.

[Ta.]

в те годы нефть и газ практически не экспортировались

А что было экспортировать-то, если и у самих минимум было?

 

 

 

В 20-х годах в СССР было известно всего пять газовых месторож­дений — «Дагестанские Огни», Мельниковское, Мелитопольское, Сураханское и Ставропольское. Общие запасы газа в них составляли около 200 млн м3, а добыча не превышала 15 млн м3 в год.

 

До 30-х годов значение природного газа недооценивалось. Поэтому целенаправленные поиски число газовых месторождений не велись. Положение изменилось после того, как в 1933 г. был создан «Главгаз». Уже в июле 1935 г. было открыто первое в Коми АССР чисто газовое месторождение — Седельское,а вступило в строй лишь в 1942году. В последующем здесь же были открыты Войвожское (1943 г.) и Нибельское (1945 г.) газовые месторождения. К концу 30-х годов было открыто более 50 месторождений природного газа в Азербайджане, Поволжье, на Северном Кавказе и в Средней Азии. Добыча природного газа достигла 3,4 млрд м3.

По нефти получше, но тоже только для себя:

 

В России добыча нефти из скважин началась на Кубани в 1864 году.

 

В сутки добывалось 190 тонн черного топлива, и в начале XX века наша страна стала мировым лидером по добыче нефтяных продуктов. «Черное золото» добывали в Азербайджане, Башкирии, на Кавказе и в Средней Азии. Позднее скважины стали бурить на Волго-Уральской базе. Объем нефтяной добычи достиг 31 млн. тонн.

тут

 

Что до экспорта:

До Великой Отечественной войны был построен ряд нефтепрово­дов: Грозный-Туапсе (644 км), Баку-Батуми (823 км) - вторая нит­ка, Армавир-Трудовая (880 км), Гурьев-Орск (709 км), Ишимбая-Уфа (168 км), Махачкала-Грозный - общей протяженностью более 3000 км.

 

В период В.О.в. были построены нефтепроводы Астрахань-Саратов 9650 км) и Оха (о. Сахалин)-Софийск (390 км), который в дальнейшем был проложен до Комсомольска-на-Амуре еще на 255 км.

 

После войны в связи с интенсивным развитием нефтедобывающей и газодобывающей промышленности, построены нефтедобывающие заво­ды в различных районах страны. К этому периоду относится начало формирования современной крупномасштабной трубопроводной сети в СНГ. Необходимо было связать трубопроводами Западную Сибирь, Урал, промыслы Каспия с центральными районами страны с Западной Европы.

 

Наиболее крупными объектами строительства явились Трансси­бирский нефтепровод Туймазы (в Татарии) - Омск - иркутск протяже­нностью 3700 км, нефтепровод "Дружба" Альметьевск (в Татарии) - Модырь (в Белоруссии) с ответвлением на Брест - Варшаву - Шведт (в ГДР) и на Ужгород - Братислава - Будапешт, общая протяжен­ность - 5116 км; из них по СНГ - 3тыс.км, по Чехославакии ­836км, Польши - 675км, Венгрии - 123км, Германии - 27км.

 

В создании газопроводной сети основное значение имели строительство и ввод в действие магистральных газопроводов Сара­тов-Москва (788 км); Ставрополь-Москва (1264 км); Бухара-Урал (свыше 2тыс.км).

 

В 1967г введен в строй первый экспортный газопровод "Брат­ство" (из Западной Украины в Западную Словакию и дальше по УССР ­540 км).

 

тут

 

 

Все-таки прогресс надо учитывать и во времена Сталина те стройки можно считать таким же прорывом, как нынешние.

[kot_obormot]

https://www.youtube.com/watch?v=VKBFZdj8ywE&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2S6Yb2q_Bhx1Z8Sgsm-Q4BS9Wwg7S_-vy_TUGWFNlvt7BRSDg_rO1ubew

И так и на других предприятиях, которые мне известны (в Крыму по крайней мере). Когда предприятие работает не благодаря, а вопреки. Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник.

[Ta.]

https://youtu.be/VKBFZdj8ywE

(Пора бы научиться вставлять медиа)

Посмотрела ровно пару минут, пока ведущим задавался вопрос. Этого хватило. На подобный вопрос и ответ соответствовать должен.

kot_obormot, вы действительно считаете, что в нашей космической отрасли сапожники и пирожники?

[Dennis]

А что было экспортировать-то, если и у самих минимум было?

Про это и речь. Рост ВВП опеспечивался не за счет нефти и газа. А если сейчас их убрать - какой рост будт? Скорее всего сильно отрицательный

[Ta.]

Рост ВВП опеспечивался не за счет нефти и газа. А если сейчас их убрать - какой рост будт? Скорее всего сильно отрицательный

 

Странно, а мне показалось, что в ссылке Simfosaur'а не только нефть и газ фигурируют. Да и зачем их убирать? Вам мешают? Мне - нет.

"Если бы да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород" (с) ;)

[kot_obormot]

(Пора бы научиться вставлять медиа)

Посмотрела ровно пару минут, пока ведущим задавался вопрос. Этого хватило. На подобный вопрос и ответ соответствовать должен.

kot_obormot, вы действительно считаете, что в нашей космической отрасли сапожники и пирожники?

Я знаю, что приехавшие в Крым "руководители" нифига не в курсе той области в которой работают. А то, что вместо поиска и устранения ошибок, первым делом ищут "виноватых", так это не только в космической, а во всех отраслях. А ролик для примера. Или надо разжевывать абсолютно всё? Я считаю, что руководить должны специалисты, но не "специалисты в области "поговорить". Или вы считаете, что топ менеждер продававший сигареты может и должен руководить в технической отрасли, совершенно не понимая в этом ничего? С таким подходом загнется многое. Ну а если вам всё равно, тогда "улыбаемся и машем!"

PS Это не относится к ролику, ролик для примера.

[Dennis]

Странно, а мне показалось, что в ссылке Simfosaur'а не только нефть и газ фигурируют. Да и зачем их убирать? Вам мешают? Мне - нет.

Мне тоже не мешают. Но, согласитесь, обеспечить рост экономики за счет роста производства и за счет экспорта недр - это совсем разные вещи.

[Ta.]

Dennis, разве строительство заводов и фабрик не обеспечивает рост производства? Ведь именно их много в списке. И если есть что экспортировать из недр, почему это не должно происходить? Конечно лучше экспортировать готовый продукт, но всему свое время, "быстро только кошки родятся". :)

[Dennis]

Dennis, разве строительство заводов и фабрик не обеспечивает рост производства? Ведь именно их много в списке. И если есть что экспортировать из недр, почему это не должно происходить? Конечно лучше экспортировать готовый продукт, но всему свое время, "быстро только кошки родятся". :)

Доля этих фабрик мизерная. 40-50% всего дохода бюджета даёт нефтегазовая сфера

[_sv_]

согласитесь, обеспечить рост экономики за счет роста производства и за счет экспорта недр - это совсем разные вещи.

Нет. Потому, что вы сравниваете только одну часть огромной системы и игнорируете весь контекст.

В 50е годы заниматься индустриализацией было во десятки раз проще, чем сегодня. Причиной тому был технологический скачек, на вершине которого находился СССР + совершенно пустой в индустриальном смысле мир. Можете быть уверенным, что если бы в те годы существовал рынок нефти и газа, то Союз бы продавал и нефть и газ. В целом глупо это было бы не делать. Как тогда, так и сейчас.

[_sv_]

Доля этих фабрик мизерная. 40-50% всего дохода бюджета даёт нефтегазовая сфера

Ну вы даете. Даже по вашим словам 50-60% доходов страны не из нефтегазовой сферы. Это мизер? Сравните с Норвегией или Саудами или еще с кем-либо. Но даже в 50-60% вы не правы. Вы путаете доходы и бюджет. Доходы от торговли энергоресурсами попадают в разные фонды, которые не подчиняются правительству. Лишь часть их попадает в бюджет. Поэтому можете с полной уверенностью говорить, что в бюджете нефтегазовые доходы составляют меньшую часть. В частности по этой причине и наблюдается отвязанность курса рубля от котировок нефти. Вплоть до разнонаправленного движения. Я пару страниц назад давал ссылку на это заключение.

 

P.S. Чуток поправил текст.

Изменено 14 октября, 2018 пользователем _sv_

[DiverHunter]

Главное преимущество Сталина перед Путиным - наличие ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ. Активно ею пользуясь, Виссарионович истреблял предателей Родины, в первую очередь бронштэйнистов, и наказывал бюрократов. Путину приходится маневрировать более тонко, чтобы управлять мегасистемой "Российская Федерация".

Что касается уничтожения заводов - их таки много было уничтожено, и не только в России. Собсно, город Симферополь - живой пример. Очень похожая ситуёвина в городе Ейске, в котором я побывал в 2016 году. Друг долго возил меня по городу, показывал и рассказывал: "Здесь был такой-то завод, здесь такой-то...", а теперь на этих территориях склады да торговые центры. Из экономики остался порт для вывоза ресурсов и сезоно-море-туризьма. Уничтожались повсюду в первую очередь станкостроительные заводы. То, что строится сейчас, направлено в первую очередь на вывоз ресурсов и чтобы папуасы с голоду не повыдохли. Военка тоже бравыми темпами развивается. Из приборостроения и точного машиностроения почти ничего нет - поглядел список "проектов Путина" за 2012 - 2018 годы. Что ни бравурная новость об открытии завода (любого) - обязательно радостный управленец рассказывает, какие там установлены суперофигительные станки и роботы ЯПОНСКОГО, НЕМЕЦКОГО, ИТАЛЬЯНСКОГО, ИРОКЕЗСКОГО И ПР. производства.

Оглашена необходимость экономического рывка, однако с таким жёстким дефицитом управленческих кадров, какой наблюдается сегодня, никакого рывка не будет. Невозможно его совершить, единолично управляя всей страной в ручном режиме.

[_sv_]

Виссарионович истреблял предателей Родины,

Сам назначал, сам судил, сам приводил приговор в исполнение. Вот люди и побежали куда глаза глядят. Потому, что иная точка зрения приводила не к дискуссии, а к расстрелу.

 

Что касается уничтожения заводов - их таки много было уничтожено, и не только в России.

Уже 1000 раз было говорено - Союз строил предприятия не там, где было выгодно экономически, а там, где было выгодно социально. Сегодня Россия такого позволить себе не может. Да и не надо оно. Потому, что производительность современных производств выше в разы, если не в десятки раз.

 

Уничтожались повсюду в первую очередь станкостроительные заводы.

Что ни бравурная новость об открытии завода - установлены станки и роботы ЯПОНСКОГО, НЕМЕЦКОГО, ИТАЛЬЯНСКОГО, ИРОКЕЗСКОГО И ПР. производства.

Вы не задумывались над тем, что ни в Японии, ни в Германии, ни в Италии - нигде на свете не объявляли кибернетику лженаукой? И что это не случайное событие, а способ оправдать технологическую отсталость? Советские станки пропустили этап цифровизации. Не стоит удивляться к чему все пришло. Но и про восстановление отрасли думают помаленьку. Посмотрите на компании ФОРТ или СТАН и т.д. Там много интересного найдете. Вопрос только в том, что у страны на все сразу не хватает денег. Какой смысл делать офигенные станки, если нет никакой возможности вывезти их из страны, а еду рабочим надо покупать за валюту?

 

В начале-начал слышал интервью Путина какому-то телеканалу. Он говорил, что в планах "энергетика, продовольствие, станкостроение". Имелось ввиду, что каждая из отраслей должна потянуть кучу смежных. На что журналист сказал (фразу запомнил дословно) - "в стране одни таксисты, а мы тут про такие вещи говорим".

 

 

P.S. Добавил:

Проект развития Северного морского пути обойдется в 587,5 миллиарда рублей

Изменено 15 октября, 2018 пользователем _sv_

[Rumlin]

Нет своих станков - нет инструментов строить экономику. А импортные станки уже производитель может удалено выключить.

[Таракан]

...Оглашена необходимость экономического рывка, однако с таким жёстким дефицитом управленческих кадров, какой наблюдается сегодня, ....

 

 

С таким жёстким дефицитом ОБЫЧНЫХ токарей, фрезеровщиков.....

Так правильней.

Управленцев дофига.