Россия сегодня и завтра

[Rumlin]

Пенсионный фонд трещит по швам? – Правда. Возраст нужно повышать? – Отлично. Ну так скажите честно. Покажите цифры. Покажите, что вы готовы не только резать и стричь население, но ужаться сами. Министр Силуанов пусть откажется от 1,7 миллиона зарплаты в месяц – уверен, на старость он уже накопил. Депутат пусть откажется от служебной машины. На метро, на автобус, бороться с сердечно-сосудистыми заболеваниями в рамках отдельно взятого организма. И так далее, каждый ужимается, как умеет. Медведев с криком «денег нет» снимает последние кроссовки.

 

Только при этом условии – вашего честного поведения – вам, может быть, поверят, когда увидят, что вы умеете не только портить жизнь другим, но и вместе с ними переносить тяготы. Ведь даже Счетная палата насчитала, что «реформа» — тык пальцем в небо. Никаких расчетов нет, нет гарантий, что через 5 лет не придется еще раз ужимать и урезать. «Элита тем и отличается от элитки, что переживает все трудности вместе с народом, а не скидывает их на него. Не подозревали?

https://echo.msk.ru/blog/dgudkov/2243242-echo/

[DiverHunter]

  В 19.07.2018 в 15:30, Aquarelle сказал:

Почему именно этот период? И в чем проявлялась его человечность?

С некоторой натяжкой можно растянуть его с 1932 до 1956 года. Начало - потому что хотя Сталин перехитрил Бронштэйна и выдавил его из СССР в 1929 году, сеть бронштэйнистов продолжала действовать ещё несколько лет. Лишь к 1938 году ситуация в управлении стабилизировалась. Хозяева, поняв, что управление СССРом у них перехвачено, стали спешно воздвигать австрийского еврея Толика Шикльгрубера ("собирателя шекля" - церковной десятины, идиш) для возвращения СССРа в русло своего управления.

Конец - потому что после убийства Сталина его управление продолжалось по инерции ещё три года, до иудина двадцатого съезда КПСС, оклеветавшего Сталина и демонтировавшего его достижения и идеологию.

Человечность проявлялась во всём. Была ликвидирована эксплуатация человека человеком, введён парт-максимум (верхняя предельная планка доходов чиновников любого ранга), создана система массового образования для всех людей (сравните с пресловутым царским "Указом о кухаркиных детях", обусловившим две революции), введена жёсткая ответственность руководителей всех рангов за качество своего управления, бесплатная для всех медицина, электрификация, индустриализация. Главное отличие человеческого управления от либерал-буржуинского было в его целях: у второго - БАБЛО, у первого - благо людей.

Если не читали - почитайте "сталинскую" Конституцию 1936 года и его работу "Экономические проблемы социализма в СССР", там немного. Весьма познавательно, заменяет сотни часов парламентаризма ("говорильни", фр.) или просмотра вумных, как вутка, анал'итиков.

[DiverHunter]

  В 19.07.2018 в 15:48, Rumlin сказал:

Пенсионный фонд трещит по швам? – Правда. Возраст нужно повышать? – Отлично. Ну так скажите...

https://echo.msk.ru/...v/2243242-echo/

- да плевать им на народ и его благо. Единственная цель обсуждаемой пенсионной реформы - начать в России массовые протесты, беспорядки, гражданскую войну всех против всех и этим выслужиться перед своими хозяевами - амеро-фаше-"элитой". Однако, российской "элите" невдомёк, что есть более высокий уровень управления миром, которому в настоящий момент крайне не выгодна дестабилизация в России.

Полагаю, что пенсионная реформа не прокатит, по крайней мере в таком виде, в каком её впаривают сейчас. Каким образом - поглядим, последний рубеж обороны - преодоление вето президента двумя третями голосов обеих палат парламента ("говорильни", фр.) . Там ещё выборы в сентябре, хотя и не массовые, но могущие поменять расстановку сил тем не менее.

[Den3]

  DiverHunter сказал:

Полагаю, что пенсионная реформа не прокатит, по крайней мере в таком виде, в каком её впаривают сейчас.

Так Дума же уже проголосовала ЗА. Или я что то не понимаю в российском ходе принятия решений?

[_sv_]

  В 19.07.2018 в 15:48, Rumlin сказал:

Пенсионный фонд трещит по швам? – Правда. Возраст нужно повышать? – Отлично.

Ничего не отлично. Есть два пути решения проблемы. Первый - сократить расходы, а второй - увеличить доходы. Те, кто работают - должны тупо больше зарабатывать. После этого никаких проблем у ПФ не будет.

 

Создавайте условия для повышения занятости населения. Стимулируйте открытие производств. Нужны налоговые реформы, нужны инвестиции в связанность регионов, и т.д. Рецепты ни для кого секретом не являются. Когда закончится этот ресурс - стимулируйте повышение производительности труда. Это, в отличии от первого пункта, дело не такое сложное. Выгоды от таких инвестиций просчитываются. Нужна только дешевая энергия (разная). Вот уж кому, как не России её иметь. Ну а если уж и с трудом будет все хорошо, то думайте про рождаемость. С этим вопросом проще всех предыдущих. Тут все ясно и понятно. Глядишь и проблемы у ПФ будут другие. Придется понижать возраст. Что бы молодым была дорога.

 

Вот пускай правительство и отчитывается почему в течении такого длительного времени рост ВВП был ниже среднемировый значений (это я не про Путина). После того, как покажут какие титанические усилия приложили и ничего не получилось - тогда можно будет подумать о повышении возраста. От безысходности. А сегодняшние видимо Робин Гуда перечитали. Это он отнимал у одних, отдавал другим.

 

  В 19.07.2018 в 15:48, Rumlin сказал:

Силуанов пусть откажется от 1,7 миллиона зарплаты в месяц – уверен, на старость он уже накопил.

Депутат пусть откажется от служебной машины.

Нет. Не правда. Пускай зарабатывают в 2 раза больше. Только не получают, а зарабатывают.

 

  В 19.07.2018 в 15:48, Rumlin сказал:

Ведь даже Счетная палата насчитала, что «реформа» — тык пальцем в небо.

Где почитать про это?

[Пэтро]

Тамп пригласил Путина в Вашингтон.

[Gennadyi]

  В 19.07.2018 в 20:12, Пэтро сказал:

Тамп пригласил Путина в Вашингтон.

На допрос ?

[_sv_]

  В 19.07.2018 в 20:12, Пэтро сказал:

Тамп пригласил Путина в Вашингтон.

Им нужна Россия как нейтральная сторона в войне с Китаем. Не думаю, что у них что-либо получится. Хотя посмотрим. Смотря чего и сколько предложат.

[Таракан]

Появились списки поименного голосования за правительственный законопроект о повышении пенсионного возраста в России. Единственным депутатом от «Единой России», кто проголосовал сегодня в Госдуме против этой реформы, оказалась Наталья Поклонская.

 

Вот вам и Няша!!!

[Gennadyi]

Минтруд счел увольнение из-за утраты доверия способом навести дисциплину

 

  Цитата

В Министерстве труда и социальной защиты прорабатывается вопрос о внесении изменений в Трудовой кодекс, которые позволят увольнять сотрудников организаций в связи с утратой доверия, передает ТАСС.

 

Если такое положение в кодексе появится, это позволит «дисциплинировать как работодателей, так и сотрудников», пояснили в министерстве. В Минтруде полагают, что появление такой нормы может мотивировать сотрудников: они станут «серьезнее оценивать риски» своих действий.

 

Но, подчеркнули в ведомстве, решение уволить сотрудника по причине утраты доверия должно применяться после дисциплинарной проверки. Это позволит исключить ситуацию, когда работодатель будет пытаться таким образом «свести счеты» с подчиненным.

 

Вписать такую возможность в Трудовой кодекс чиновников попросили представители бизнеса, писала ранее газета «Известия». Член генсовета «Деловой России «Ильдар Шайхутдинов пояснил изданию, что это позволит предпринимателям бороться с недобросовестной конкуренцией и промышленным шпионажем

 

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/19/07/2018/5b50d17b9a7947c61ff34b33

[DiverHunter]

  В 19.07.2018 в 17:49, Den3 сказал:

Так Дума же уже проголосовала ЗА. Или я что то не понимаю в российском ходе принятия решений?

- всё вы правильно понимаете. Ещё два чтения, где должно быть половина голосов + 1 голос. Потом Путин может не подписать закон - вето. В этом случае для преодоления вето презика обе палаты должны проголосовать двумя третям голосов.

Пока дойдёт до всего этого - в обсуждаемый законишко могут внести изменения.

[DiverHunter]

  В 19.07.2018 в 18:10, _sv_ сказал:

Ничего не отлично. Есть два пути решения проблемы. Первый - сократить расходы, а второй - увеличить доходы. Те, кто работают - должны тупо больше зарабатывать. После этого никаких проблем у ПФ не будет.

 

Создавайте условия для повышения занятости населения. Стимулируйте открытие производств. Нужны налоговые реформы, нужны инвестиции в связанность регионов, и т.д. Рецепты ни для кого секретом не являются. Когда закончится этот ресурс - стимулируйте ...

- неправильно. Всё это будет управлением в стиле "две шаги налево, две шаги направо, шаг вперёд и поворот". Начинать нужно с уничтожения эксплуатации человека человеком. В противном случае паразиты плоды всего перечисленного вами заберут себе. В России некоторые люди ЕДИНОЛИЧНО получают в год денег столько же, сколько зарабатывает средний город типа Пскова или Белгорода, а нам тут втирают про одного работающего на двух пенсионеров.

 

Для чего роботов изобретали? Человек скажет - для того, чтобы укоротить рабочий день людей и повысить им при этом доход. Паразит выдаст: "Для того чтобы выгнать нах 90% этих ленивых бездельников и не платить им бабло ни за хвост собачий".

[Ta.]

  Den3 сказал:

Так Дума же уже проголосовала ЗА.

Лишь в первом чтении. Надо еще второе, третье и согласие президента.

 

  Цитата

сейчас принят в большей степени рамочный документ, больших обсуждений не проводилось, а перед вторым чтением должно состояться обсуждение уже с конкретными предложениями.

[Rumlin]

  Цитата

Как стало известно “Ъ”, сегодня утром следственная группа ФСБ приступила к проведению обысков в кабинетах сотрудников Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИмаш), а также в офисе директора исследовательско-аналитического центра Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) Дмитрия Пайсона. По сведениям “Ъ”, оперативные мероприятия проводятся в рамках уголовного дела, возбужденного по ст. 275 УК РФ («Государственная измена»). Сейчас ФСБ проверяет десяток людей из отрасли на предмет их сотрудничества с западными спецслужбами: по сведениям “Ъ”, чекисты установили, что последним стали известны результаты наработок российской промышленности в части гиперзвуковых разработок под грифом «Совершенно секретно».

 

Об обысках, одновременно начавшихся в ЦНИИмаше (расположено в Королеве) и здании ОРКК (находится в Москве), “Ъ” рассказали источники в правоохранительных органах. По их словам, оперативные мероприятия и выемку документов в рамках уголовного дела по ст. 275 УК РФ («Государственная измена») проводит следственная группа ФСБ. В Королеве, как уточнили собеседники “Ъ”, обыски проводятся в нескольких кабинетах сотрудников института, в ОРКК — в кабинете директора исследовательско-аналитического центра ОРКК Дмитрия Пайсона. Руководитель пресс-службы «Роскосмоса» Владимир Устименко, не вдаваясь в подробности, этот факт подтвердил: «Генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин дал указание нашей службе безопасности оказывать максимальную поддержку следственным органам».

 

По информации “Ъ”, в рамках недавно возбужденного уголовного дела оперативники проверяют информацию о причастности должностных лиц к намеренной передаче сведений под грифом «Совершенно секретно» о российских гиперзвуковых проектах иностранным спецслужбам. «Установлено, что утечка произошла от сотрудников ЦНИИмаша, с которыми Дмитрий Пайсон поддерживал тесный контакт»,— говорит один из собеседников “Ъ”, знакомый с материалами ФСБ. Называть фамилии фигурантов дела и их процессуальный статус он отказался, сославшись на тайну следствия.

https://www.kommersant.ru/doc/3690575

 

  Цитата

Дмитрий Пайсон

 

Директор по развитию кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда Сколково.

 

Действительный член Российской академии космонавтики им.К.Э.Циолковского, член-корреспондент Международной Академии астронавтики (IAA). Автор книги «Космическая деятельность: эволюция, организация, институты».

https://sk.ru/foundation/events/may2013/startupvillage/b/speakers/archive/2013/05/17/payson-dmitriy.aspx

http://community.sk.ru/resized-image.ashx/__size/180x0/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-00-80-73/1854._1F043004390441043E043D04_-_14043C0438044204400438043904_.png

[_sv_]

  В 20.07.2018 в 05:20, DiverHunter сказал:

Начинать нужно с уничтожения эксплуатации человека человеком.

О... Идеи коммунизма/социализма не случайно возникли. Я, в значительной мере, их разделяю. В качестве утопии конечно. Хорошо было бы если бы... Вы поймите, что кроме них есть и другие, не менее жизнеспособные подходы.

 

Один вариант это отнять у одного и раздать всем. Второй вариант - отнять у многих и отдать одному. В очень простой форме, что бы было понятно: "100 человек скинутся по рублю каждому, кто даст им работу". Выиграет тот, кто предложит самые лучшие зарплаты. Государство будет гарантом этого события, а так же проследит за исполнением обязательств и т.д.

 

Другими словами - можно думать о том, как уменьшить премии и лишить мотивации самых успешных, а можно подумать о том, как организовать здоровую конкурренцию за бонусы. Можем поспорить чья модель будет успешнее.

 

  В 20.07.2018 в 05:20, DiverHunter сказал:

В противном случае паразиты плоды всего перечисленного вами заберут себе.

В России некоторые люди ЕДИНОЛИЧНО получают в год денег столько же, сколько зарабатывает средний город типа Пскова или Белгорода

Это не только в России. Есть люди, которые получают единолично столько же, сколько Москва. И ничего страшного при этом не происходит. Я еще раз говорю - вопрос в той мере социальной отвественности, какую готовы нести те, кто "получает". Важно не только это. Но это в числе ключевых условий.

 

  В 20.07.2018 в 05:20, DiverHunter сказал:

Для чего роботов изобретали?

Про роботов мы с вами поговорим лет через 15-20. Тех, кто их делает (т.е. таких как я) вы будете ставить к стенке без суда и следствия. Поводы для этого будут самые разные.

[Post]

Коммунизм - это не отнять у некоторых и раздать многим. Это обобществление средств производства и повышение производительности труда.

[Alex Zander]

По большому счету социализм закончился, точнее его свернули

Образовался "капитализм" в самой уродливой его форме - период первоначального накопления капитала, когда бывшие разбойники вдруг становятся удельными князьями.

Может лет через триста появятся потомки - Тургеневы, Рылеевы и прочие - не испытывающие никаких материальных проблем и начинающие думать о благе страны и о высоком.

А пока что имеем Мару Багдасарян, Лизу Пескову и т.д.

 

.. Так что повышение пенсий закономерно. Дальше будет 12-часовой рабочий день. Прохоров уже заикался

Изменено 20 июля, 2018 пользователем Alex Zander

[Таракан]

Я думаю, что Тургенев и Рылеев думали о благе страны и о высоком точно так же как Крылов думал о лени))

[Post]

  В 20.07.2018 в 10:00, Alex Zander сказал:

По большому счету социализм закончился, точнее его свернули

Образовался "капитализм" в самой уродливой его форме - период первоначального накопления капитала, когда бывшие разбойники вдруг становятся удельными князьями.

Может лет через триста появятся потомки - Тургеневы, Рылеевы и прочие - не испытывающие никаких материальных проблем и начинающие думать о благе страны и о высоком.

А пока что имеем Мару Багдасарян, Лизу Пескову и т.д.

 

.. Так что повышение пенсий закономерно. Дальше будет 12-часовой рабочий день. Прохоров уже заикался

Во времена Тургенева и Рылеева тоже были Багдасарян и Пескова. Только гораздо хуже и гротескней. Это не взаимоисключающие процессы

[DiverHunter]

  Цитата

...кроме них есть и другие, не менее жизнеспособные подходы.

- НЕТУ, не было и быть не может принципиально. Любые подходы, отличные от человеческого, бесчеловечны и МЕНЕЕ жизнеспособны. Вопрос лишь в том, намного менее или относительно не намного. Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче. Предатель Родины Хрущёв и его последыши не просто не построили ни социализма, ни коммунизма, а деятельно и с пониманием сути вопроса уничтожали его.

  Цитата

Есть люди, которые получают единолично столько же, сколько Москва. И ничего страшного при этом не происходит. Я еще раз говорю - вопрос в той мере социальной отвественности, какую готовы нести те, кто "получает". Важно не только это. Но это в числе ключевых условий.

- нихрена себе "не происходит" ЕЩЁ КАК ПРОИСХОДИТ. Если один паразит получает несоизмеримо большую "зарплату", чем все труженики - это не зарплата, а нагло присвоенные им плоды труда людей. БЕЗ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО ИСКЛЮЧЕНИЙ. Какого хвоста, спрашивается, директор или депутат должен получать больше в десятки и сотни раз, чем токарь или водитель? Он больше работает, или сильнее гробит здоровье, или что? Вот где наши денежки! А нам тут втирают про нехватку денег в стране.

  Цитата

вопрос в той мере социальной отвественности, какую готовы нести те, кто "получает"

- вопрос не в этом. Он поставлен неправильно. Вопрос в том, что те, кто "получает", ПРИНЦИПИЛЬНО не согласны, не готовы и не собираются нести НИКАКОЙ ответственности. А к людям они относятся как к ЭКОНОМИЧЕСКОМУ РЕСУРСУ, и никак иначе.

  Цитата

Тех, кто их делает (т.е. таких как я) вы будете ставить к стенке без суда и следствия.

- мы будем ставить к стенке не вас, не переживайте. Как раз наоборот - тружеников мы будем защищать. Мы ж не Англия 18 века, чтобы изобретателя ткацкого станка заставить из страны сбежать. Проблему-то не изобретатели создают.

[Aquarelle]

  В 20.07.2018 в 10:36, DiverHunter сказал:

Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче.

 

В каком? Всех несогласных - в расход? Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

[Alex Zander]

  В 20.07.2018 в 10:31, Post сказал:

Во времена Тургенева и Рылеева тоже были Багдасарян и Пескова. Только гораздо хуже и гротескней. Это не взаимоисключающие процессы

В основном согласен, но ключевое слово ТОЖЕ. Сейчас никаких "тоже" имхо нет.

И насчет "хуже и гротескней" не уверен.

[Rumlin]

  Aquarelle сказал:

Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

 

Думаете не найдется в РФ несколько десятков миллионов желающий упрятать в лагеря пару миллионов нынешних чиновников, министров, членов партии Единая Россия и прочих.

Судя по Фейсбук, на теме пенсионной реформы, желающих это сделать с нынешними депутатами полно.

[Andreios]

  Aquarelle сказал:

 

 

Просмотр сообщенияDiverHunter (20 Июль 2018 - 14:36) писал:

Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче.

 

 

В каком? Всех несогласных - в расход? Расконсервировать все лагеря? Это несомненно будет самый человечный подход!

 

 

Дядька не в себе, не парьтесь.

[_sv_]

  В 20.07.2018 в 10:36, DiverHunter сказал:

Любые подходы, отличные от человеческого, бесчеловечны и МЕНЕЕ жизнеспособны.

Ну на самом деле человек, как существо, показывает самые лучшие свои результаты если добивается их с трудом. Поэтому, если думать не только о дне сегодняшнем, а о хоть какой-то перспективе, то надо признавать необходимость трудностей. Ибо лени человеческой пределов нет. Мозг и организм отказываются работать при малейшей возможности. Почему так - вопросы к создателю. Так что это утверждение (с моей точки зрения) - спорно. Трудности меня не пугают. А вот бессмысленность усилий - да. Усилия должны быть направлены на достижение конкретных целей. Не должны тянуть воз в разные стороны.

 

  В 20.07.2018 в 10:36, DiverHunter сказал:

Всё сказанное - при условии, что коммунизм и социализм именно в таком виде, в каком он практиковался при Виссарионовиче.

Да. Он добивался своих результатов. Вопрос только в том, какой ценой и были и ли те, кто давал эти результаты, довольны своей жизнью. Закрытые, номерные предприятия. Постоянно висящий меч над головой... Не готов сказать, что мне нравится этот путь развития. Тем более, что в сегодняшних условиях я вижу альтернативу. Ту самую, какой в во время ИВС не было. Конкретно это - атомная бомба + такая армия, которая сделают военную победу над Россией пирровой.

 

Вы поймите одну вещь - в то время никто еще не знал о генетике. Никто не понимал как сложно меняется человек. Тогда пытались воспитать совершенно новый тип людей. Не зная о том, что 3 миллиона лет в генах этому сопротивляются как могут. Т.е. существуют условия, при которых идея будет давать результат. Но их надо формировать не знаю сколько поколений. Это если мы про ИВС конечно.

 

  В 20.07.2018 в 10:36, DiverHunter сказал:

Какого хвоста, спрашивается, директор должен получать больше в десятки и сотни раз?

Если токарь у этого директора получает больше, чем инженер на соседнем предприятии, то почему нет? Вы попробуйте организовать нечто подобное.

 

  В 20.07.2018 в 10:36, DiverHunter сказал:

те, кто "получает", ПРИНЦИПИЛЬНО не согласны, не готовы и не собираются нести НИКАКОЙ ответственности.

Да. Совершенно верно. Без силового давления со стороны государства они не поделятся ни копейкой. Так и есть. Для этого и должны существовать гласные и негласные правила внутри государства.

 

  В 20.07.2018 в 10:36, DiverHunter сказал:

Вот где наши денежки!

Это не ваши деньги. По крайней мере, не в сегодняшних реалиях.